[KDBerlin]

Zitat von arbelos

Bitte hört nicht auf, ständig über Kameras zu reden!

Zitat von Panflam

....
Also lasst uns weiter über Technik reden und Fotoapparate und Objektive.

Gruß Jörg

Finde ich auch nicht im entferntesten zielführend diese Hinweise.

Könnt Ihr doch, aber nicht hier Es gibt genug Threads wo sich jeder in technischen Diskussionen aus toben kann. Hier ist das nicht das Thema, endlich finden auch mal andere Bereiche Aufmerksamkeit.

[KDBerlin]

Zitat von Peter Lobert

Beim Betrachten solcher Werke berührt und bewegt mich nix.
Da kratze ich mich allerhöchstens am Kopf...und führe mein mangelndes Verständnis auf meinen eventuell überhöhten Anspruch zurück.

Ja, kann sein, trotzdem ist es Kunst. Nicht jeder wird von allem berührt oder fühlt sich angesprochen. Im Grunde, gerade wenn man "höhere Ansprüche" hat, sollte es doch als Kunst anerkannt werden. Höhere Ansprüche ergeben sich doch meistens aus einer gewissen Bildung und die Auseinandersetzung mit Bereichen, auch wenn es nicht den persönlichen Geschmack entspricht, spricht nichts gegen die Zuordnung einer künstlerischen Darbietung oder Arbeit.
Die Ablehnung oder Einstufung, Dinge als nicht Kunst zu bewerten, die allgemein der Kunst zugeordnet wird, hat etwas herabwürdigendes, negativ wertendes, was dem Künstler u.U. nahe geht, oder wird zu einer allgemein gültigen Meinung erklärt,

Ich habe z.Bsp. nicht den geringsten Zugang zu Jazzdance / Freedance, ich verstehe oftmals nicht, die für mich unrhythmischen Bewegungen oder Darbietungen, trotzdem sehe ich das als eine Kunstform an.

[Peter Lobert]

Zitat von KDBerlin

Die Ablehnung oder Einstufung, Dinge als nicht Kunst zu bewerten, die allgemein der Kunst zugeordnet wird, hat etwas herabwürdigendes, negativ wertendes, was dem Künstler u.U. nahe geht, oder wird zu einer allgemein gültigen Meinung erklärt...

Da mißverstehen wir uns - ich sehe das als ganz individuelle Bewertung, die nur für mich gilt - und keinesfalls Anspruch auf Allgemeingültigkeit erhebt. Wenn MICH persönlich etwas berührt und bewegt, ist es für mich Kunst, sonst eben nicht.
Ich glaube auch, daß man solch eine persönliche, aus Erfahrungen und Erlebnissen entstandene Einstellung nie verallgemeinern kann.

Kunst zu produzieren und Kunst zu rezipieren sind - für mich - vollkommen individuelle Vorgänge. Es gibt keine Regel dafür und keine Wahrheit außer der individuellen.

Natürlich kann man in der statistischen Draufsicht schon feststellen, daß die Werke von Caravaggio oder Rembrandt über die Jahrhunderte hinweg sich verbreiteter Beliebtheit erfreuen. Und doch wird es immer auch viele Menschen geben, die das nicht berührt.

Wenn ich einen Menschen mit den Ergebnissen meiner Arbeit gar nicht erreichen kann - sei es, weil er eben keine Oper mag, oder es ihm bzw. ihr schlicht nicht gefallen hat - dann fühle ich mich übrigens dadurch keineswegs herabgesetzt, sondern eher angespornt, noch intensiver an meinen Ausdrucksmöglichkeiten zu arbeiten.
Künstler leben von Kritik. Ohne Kritik keine Entwicklung.

[KDBerlin]

Zitat von Peter Lobert

... Wenn MICH persönlich etwas berührt und bewegt, ist es für mich Kunst, sonst eben nicht....

Wenn ich einen Menschen mit den Ergebnissen meiner Arbeit gar nicht erreichen kann - sei es, weil er eben keine Oper mag, oder es ihm bzw. ihr schlicht nicht gefallen hat - dann fühle ich mich übrigens dadurch keineswegs herabgesetzt, sondern eher angespornt, noch intensiver an meinen Ausdrucksmöglichkeiten zu arbeiten.
Künstler leben von Kritik. Ohne Kritik keine Entwicklung.

Hmmmm, das würde ich gern besser verstehen. Alle Kunstformen, und allen Künstlern die dich nicht berühren oder bewegen, erbringen keine Kunst und sind keine Künstler für Dich?

Den zweiten Absatz: War wohl meinerseits missglückt formuliert. Mir ging es darum wenn man, in dem Fall Dir, abspricht Künstler zu sein und eine künstlerischen Darbietung zu geben, das sie das verletzt, oder herab setzt.

Ich kenne deine Darbietungen nicht, aber wenn, und wenn es mich dann nicht berührt, ich Dir dann absprechen würde, Künstler zu sein, Kunst dar zu bieten, kann ich mir schlecht vorstellen, das dich das anspornt und motiviert.

[Peter Lobert]

Zitat von KDBerlin

Hmmmm, das würde ich gern besser verstehen. Alle Kunstformen, und allen Künstlern die dich nicht berühren oder bewegen, erbringen keine Kunst und sind keine Künstler für Dich?

Jeder, der versucht, Kunst zu schaffen, kann sich als Künstler bezeichnen. Das will ich niemandem in Abrede stellen. Das wäre ehrabschneidend und abwertend - da gebe ich Dir recht.
Irgendwie muß man sich in der schieren Masse der behaupteten Kunstwerke ja aber orientieren. Wenn ich durch die Hallen großer Kunstmessen streife, dann spricht mich nur ein kleiner Teil der Werke wirklich an. Ich blende dann gern - für mich - alles Uninteressante aus, um mich dem widmen zu können, was mich fasziniert. Darüber würde ich aber nur mit Nahestehenden kommunizieren, und niemals öffentliche Urteile fällen. Das steht mir nicht zu. Alles das, was mich anspricht und fasziniert, ist FÜR MICH Kunst. Den Rest blende ich einfach aus, aus Kapazitätsgründen.

Wenn die Frage, was Kunst ist, und was nicht, für Dich keine individuelle, sondern eher eine allgemein zu beantwortende Frage ist - wer soll diese Entscheidung denn dann fällen?
Eine staatliche Kommission? Die Medien? Eine Expertenrunde?

[Lightspeed]

Zitat von Peter Lobert

Zum Handwerk gehört mehr als nur die Technik bzw. das Werkzeug.
Ich bin sehr froh, daß es in diesem Forum hier - neben den Diskussionen über Objektive und Kameras - auch sehr informative Threads über bestimmte Techniken und Methoden zu Spezialthemen, Tips und Tricks, Erfahrungsberichte, Bilderbesprechungen, Problemlösungshilfen und Anleitungen gibt.
Das macht für mich den eigentlichen Wert des Forums aus - und der menschliche Aspekt des entspannten Plauderns über dies und das...

Hallo Peter,

zwei Dinge dazu:
Forum: Ich denke, Du hast das SUF ganz gut beschrieben. Ich würde nur ergänzen wollen, dass Fotoforen generell so nicht sein müssen - also nur Tipps, Technik etc. Das SUF hat sich über Jahre in seiner Haltung und seinem Publikum nicht geändert - die Mehrheit dürfte ganz bei Dir sein. Es geht den meisten um die Freude an der Technik, man sucht Gemeinsamkeit an Stammtischen und im Austausch von Tipps und Meinungen und freut sich über neue Sony-Produkte. That's it.

Ich bin schon sehr lange hier dabei und habe mich daran etwas abgearbeitet und einen recht abrupten Schnitt in meiner Beteiligung gemacht, zu dem ich auch nach wie vor stehe. Denn auch im Tipps-/Technik/Sony-Themenbereich wurde mir der Blick nur auf das Beste, das Neueste und die Schärfe im Ton, in der man mit "Fotofreunden und -kollegen" umgeht, zu heftig.

Ich würde mich über mehr Offenheit an den Rändern freuen, mehr Zugewandheit den Bereichen der Fotografie gegenüber, die eben nicht die üblichen sind und für meist die üblichen technischen Fortschritte wie mehr Bilder/Sekunde, mehr Auflösung, mehr Schärfe unerheblich sind. Aber ... ich bin in der Minderheit und daher beschränke ich mich auch von nun an auf die Technik, die Tipps und Tricks hier. Am Rest beteilige ich mich nicht mehr, das SUF ist halt da anders. Aber die Mehrheit ist halt die Mehrheit. Ok so.

Wenn man fotografiert, generell wenn man etwas Kreatives erschafft oder gar Kunst produziert, das wirst Du wissen, öffnet man einen Teil seiner Seele. Und die ist empfindlich, wenn sie weit offen ist.

ich denke, Dein Kunst-, und Künstlerbegriff ist völlig ok. Wenn ich ein Foto publiziere - und ich habe zwei Jahre künstlerische Fotografie studiert - dann ist mein Werk die Ausführung, die Idee, die Präsentation und ein Stück von mir. Denn dann hat das Bild meist sehr mit mir zu tun. Hänge ich es dann auf, ist meine Arbeit getan. Ab jetzt ist der Betrachter dran und bei dem - wie bei einer Stimmgabel - schwingt etwas oder es schwingt nichts. So ist das mit dem kreativen Schaffen und dem Rezipienten. Auch das ist völlig ok so.

Dass Du bei Andreas Gursky nichts spürst, hat mich etwas grinsen lassen. Einer der höchstbezahlten und sicherlich reichsten deutschen Kunstfotografen - vom Kunstmarkt gehyped und sicherlich auch gewöhnungsbedürftig. Aber Du kratzt Dich am Kopf. Gut, dass es das gibt. Ebenso gut, das es immer wieder Leute gibt, die die üblichen Grenzen sprengen und sich oder ihre innere Stimme versuchen, mit diesem Medium auszudrücken und dann Bilder erschaffen, die mich sehr berühren.

Mein Fazit: ich würde mich zwar freuen, hier mehr Threads außerhalb von Technik zu lesen aber das SUF ist wie es ist - ich akzeptiere es inzwischen so und freue mich, wenn ich für ein Problem eine Lösung bekomme. Für alles andere, was ich beschrieben habe, bin ich woanders. Und habe Frieden mit "meinem" Markenforum. Es ist übrigens in kaum einem anderen Markenforum, dass ich kennengelernt habe anders.

Das war mir wichtig, zu antworten.

Liebe Grüße

[Giovanni]

Zitat von cat_on_leaf

Du hast dir gerade nach der Sperrung ein Zweitprofil angelegt. Respekt...

Anstatt nach Sperrung im DSLR-Forum und hier wenigstens mal für einen Moment nachzudenken ... aber egal, der Account ist bei mir schon seit kurz nach seiner Erstregistrierung und den darauf folgenden Beleidigungen auf Igno.

[Giovanni]

Zitat von Peter Lobert

Das ist nicht abwertend - sondern nur differenzierend gemeint. Ein handwerklich gut gemachtes Bild, welches die Realität in einer ganz individuellen Sichtweise widerspiegelt, ist etwas sehr Schönes. Warum braucht es dazu das Etikett „Kunst“?

Vielleicht weil es Kunst ist? Was natürlich nicht auf jedes handwerklich gut gemachte Bild zutrifft. Aber auf so manches. Sogar auf manche, die gar nicht "handwerklich gut gemacht" sind.

[cat_on_leaf]

Zitat von Giovanni

Anstatt nach Sperrung im DSLR-Forum und hier wenigstens mal für einen Moment nachzudenken ...

Wow... da muss man ja wirklich ein totaler @Rsch sein, dass man in zwei Foren direkt rausfliegt.

[Fuexline]

OO hier ist jemand vor kurzem gesperrt worden? was muss man denn machen um hier gesperrt zu werden (Leute umbringen) wie schafft man sowas? Welcher User war denn das?