[Jens N.]

Zitat von Jornada

Aber bitte sehr, nur zum Beweis:
Gleiche Parameter wie vorher, nur Sharpness= -30:
klick

Besser -> "natürlicher" und weniger starke Halos.

EDIT: das Beispiel bei -50 würde ich dann als ungeschärft bezeichnen. Merkwürdige Bezeichnungen der Regelbereiche hat das Programm, da wundert mich dann auch nix mehr.

[Jornada]

Zitat von Justus

Ich wußte gar nicht, daß man mit RSE Fotos nicht unscharf hinkriegt.
Was für Stümper! Das Proggie ist Schrott! Schränkt total die künstlerische Freiheit ein!

Naja, der Regler lässt sich bis -50 schieben.
Bitte sehr:
klick
Jetzt ists aber gut, den Gausschen Weichzeichner lasse ich jetzt nicht mehr drüberlaufen
Die Dateigröße nahm übrigens ständig ab, 240kB, 234kB und 232kB.

[Jornada]

Doch noch ein letzter Test.
RSE bei Sharpness -10000
klick

[Justus]

Zitat von Jornada

RSE bei Sharpness -10000
klick

Geht doch. Taugt doch was.

[jameek]

Danke für Eure ausgiebigen Tests! :-)
Ich hatte meine Bilder der Einfachheit halber in jpeg aufgenommen. Ändert aber nichts an der Sache, dass das 17-70 auch in einem eben durchgeführten zweiten Test in Blenden bis 8 (hatte die Hoffung dass bis da noch was passiert) und auf Stativ gegen das 28 deutlich schlechter abschneidet. Also hier die aktuellen Ergebnisse. Bei 1.8 ist das 28mm echt ziemlich weich, ab 2.0 wird's okay, bis 3.2 wird's immer besser, danach ist kein wirklicher Unterschied mehr sichtbar. Insgesamt beurteile ich die Schärfe weiterhin als "ok" (beziehe mich nun mal auf das Minolta 1.7/50mm als Referenz für subjektive Schärfe, auch wenn das nicht ganz fair ist...)
Allerdings: Auch in dieser zweiten Runde ist das 17-70 nicht annähernd so scharf wie das von Jornada (egal bei welcher RSE-Schärfe).
Auf FB/BF hab ich die Kamera auch gestest, mit allen verfügbaren Objektiven, der Fokus sitzt perfekt.
Mist. Hab ich wohl Pech mit dem Objektiv gehabt...
Naja, so long...

ein sich unglücklich-getester
christophe

ps: ein letztes bild aus dem test von eben vom 17-70 bei f8.0 (wieder jpg, wieder unbearbeitet, in maximaler auflösung upgeloadet):
www.jameek.de/sigma17-70_8.jpg

[kassandro]

Zitat von Justus

Ich wußte gar nicht, daß man mit RSE Fotos nicht unscharf hinkriegt.
Was für Stümper! Das Proggie ist Schrott! Schränkt total die künstlerische Freiheit ein!

Was für ein Stümper! Selten so einen Schrott gelesen! Offensichtlich schränkt RSE nicht deine Unsinns-Freiheit ein.

RSE erzeugt gegenüber den Jpegs der D7D einen erheblichen Auflösungsgewinn, nicht durch irgendwelches nachschärfen mit einer Unschärfe-Maske, sondern durch ein besseres Demosaicing (= Interpolation der fehlenden beiden Grundfarben). Wenn man dann durch ein gutes Demosaicing Details mit starker Kontraststeilheit (Jornada hat hier noch zusätzlich nachgelegt) erzeugt, dann bilden sich bei der Jpeg-Kompression an solchen "scharfen Kanten" kleinere Halos, die aber durch Kompression und nicht durch überschärfen bedingt sind. Man könnte meinen, daß in Jornadas Bild die Schriften auf rotem Hintergrund massive Halos haben. Diese Halos sind jedoch sozusagen in den Fonts gehalten oder durch Druckfehler entstanden, die rechts einen weißen Schatten erzeugt haben. Deshalb treten diese "Halos" auch immer nur auf der rechten Seite auf.
Der einzige Kritikpunkt an RSE, den ich zulasse, ist, daß es häufig kleinere Interpolationsartefakte gibt. Man schaue sich nur in diesem Bild

unter "astrologie" das Wort "Min" an. Da hat z.B. im Buchstaben M die schwarze vertikale Linie auf der rechten Seite mehrere weiße horizontale Streifen. Hier beging der RSE-Demosaicing Algorithmus offensichtlich einen Fehler. Solche Fehler gibt es natürlich bei einem weichen Demosaicing Algorithmus viel, viel weniger, aber diese winzigen Fehler nehme ich bei RSE gerne in Kauf, den der Gesamteindruck ist einfach super, selbst wenn es hier ein paar Blindlinge nicht wahr haben wollen.

[Justus]

Zitat von kassandro

Was für ein Stümper! Selten so einen Schrott gelesen! Offensichtlich schränkt RSE nicht deine Unsinns-Freiheit ein.

Man sollte doch tatsächlich jedes ironische Posting mit einem entsprechenden Smiley kennzeichnen...

[chri$ti@n]

Zitat von jameek

ein sich unglücklich-getester
christophe

Hi Christophe,
vergiss am besten ganz schnell deine Tests. Das, was man m.E. mit diesen Tests am besten testen kann ist die Sicherheit des AF-Moduls im Nahbereich bei schlechtem Motiv-Kontrast.
Dass ein Objektiv mit Offenblende 1,8 da etwas besser abschneidet als eines mit Offenblende 2,8 bis 4,5 liegt auf der Hand. Ich habe in der Anfangszeit auch solche Tests gemacht, hab mich aber Gott sei Dank dadurch nicht verunsichern lassen.
Denn genau so ein Test (10 Euro Note abfotografiert) hätte gezeigt, dass ich mein Minolta Makro 100/2,8 ganz schnell wieder abstossen sollte. Tat ich aber nicht und das war gaaaaanz gut so. Meine 50 / 1,7 und 50 / 1,4 waren bei diesem Test erheblich besser (bei Blenden bis 5,6). Nicht dass die 50er schlechte Objektive wären, aber das Minolta 100er Makro ist nach wie vor das mit Abstand beste Objektiv in meinem Fotorucksack.

Also, pfeif auf deine Tests und mache richtige Fotos, das macht auch viel mehr Spass ;-)

Lg Christian

[chris59]

@Christophe:

Ich glaube zu erkennen, dass Du manche Testfotos bei Kunstlicht gemacht hast. Ich habe bei meinem Sigma 17-70 bemerkt, dass es manchmal bei bestimmten Kunstlichtsituationen einen Backfokus produziert, ansonsten bei Tageslicht absolut richtig fokussiert und scharfe Bilder produziert - vielleicht ist das auch hier das Problem!

Geh raus ans Tageslicht und fotografiere "echte" Fotos, dann hast Du wieder Freude mit dem Objektiv!

Herzliche Fotogrüße!

[Jens N.]

Zitat von kassandro

Diese Halos sind jedoch sozusagen in den Fonts gehalten oder durch Druckfehler entstanden, die rechts einen weißen Schatten erzeugt haben. Deshalb treten diese "Halos" auch immer nur auf der rechten Seite auf.

Na da schau nochmal genauer hin.

aber diese winzigen Fehler nehme ich bei RSE gerne in Kauf, den der Gesamteindruck ist einfach super, selbst wenn es hier ein paar Blindlinge nicht wahr haben wollen.

Na ja, die Geschmäcker sind verschieden, ich find's furchtbar. Ist doch schon bezeichnend, daß man immer sofort erkennt, wenn ein RAW mit RSE verhun... äh konvertiert wurde. Was du Details nennst, nenne ich Artefakte. Das RSE-RAWs mehr Details zeigen als JPEGs ist zwar schön, aber IMO eine Selbstverständlichkeit. Und das mit den "Blindlingen" ... tja, siehe deine Aussage zu den Halos.

Zitat von chri$ti@n

vergiss am besten ganz schnell deine Tests. Das, was man m.E. mit diesen Tests am besten testen kann ist die Sicherheit des AF-Moduls im Nahbereich bei schlechtem Motiv-Kontrast.

Was er da vor allem gestestet hat war, wie gut er die Kamera halten festkann (-> freihand). Deshalb stimmt wohl dein erster Satz, über den zweiten kann man diskutieren. Einen besseren Motivkontrast als in einer Zeitung wird man übrigens kaum finden Über die Sache mit dem Nahbereich gibt es ja immer wieder Diskussionen, ich halte es für legitim (gerade natürlich bei Makros).

Dass ein Objektiv mit Offenblende 1,8 da etwas besser abschneidet als eines mit Offenblende 2,8 bis 4,5 liegt auf der Hand.

Äh, warum?

Denn genau so ein Test (10 Euro Note abfotografiert) hätte gezeigt, dass ich mein Minolta Makro 100/2,8 ganz schnell wieder abstossen sollte. Tat ich aber nicht und das war gaaaaanz gut so. Meine 50 / 1,7 und 50 / 1,4 waren bei diesem Test erheblich besser (bei Blenden bis 5,6).

Das wundert mich allerdings. Eigentlich sollte das Makro die Nase vorn haben, hat es in meinen Tests auch.

Also, pfeif auf deine Tests und mache richtige Fotos, das macht auch viel mehr Spass ;-)

Dem schließe ich mich an. Vor allem bringt es nur Unsicherheit, wenn man nicht wirklich weiß was man tut (siehe auch die ganzen Beträge zu Fokustestcharts).