[laker4life]

Danke für euer Feedback. Wie bereits erwähnt, bin ich was die Analoge Fotografie angeht noch am Anfang und sie wird auch bei mir eher eine Nebensache bleiben. Da man aus Fehlern ja auch etwas lernt bin ich mir sicher das der nächste Film besser wird.

Was ich etwas Schade finde, es wurde mir zu sehr auf die (mir bewusste) mangelnde Qualität hingewiesen als auf die, wie ich finde wesentlich wichtigere, Bildaussage. Meiner Meinung ist bei der "Straßenfotografie" die Geschichte/Aussage wichtiger wie die eigentliche Qualität und da hätte ich mich über Kritik/Anregungen mehr gefreut.

[Quirrlicht]

Zitat von laker4life

Was ich etwas Schade finde, es wurde mir zu sehr auf die (mir bewusste) mangelnde Qualität hingewiesen als auf die, wie ich finde wesentlich wichtigere, Bildaussage. Meiner Meinung ist bei der "Straßenfotografie" die Geschichte/Aussage wichtiger wie die eigentliche Qualität und da hätte ich mich über Kritik/Anregungen mehr gefreut.

Zumindest geht es mir so, dass mir die Moral-Fotografie bzw. Gewissensfotografie schon mächtig auf den Keks geht. Solche Bilder sind nicht neu, im Gegenteil. "Bettler vor Bank" habe ich schon 1000x gesehen und ich fühle mich durch solche Bilder nicht dazu angehalten, mich für mein bescheidenes Vermögen zu schämen. Im Gegenteil, ich stumpfe immer mehr ab.

[laker4life]

Zitat von Quirrlicht

Zumindest geht es mir so, dass mir die Moral-Fotografie bzw. Gewissensfotografie schon mächtig auf den Keks geht. Solche Bilder sind nicht neu, im Gegenteil. "Bettler vor Bank" habe ich schon 1000x gesehen und ich fühle mich durch solche Bilder nicht dazu angehalten, mich für mein bescheidenes Vermögen zu schämen. Im Gegenteil, ich stumpfe immer mehr ab.

Die Bildaussage soll(te) weder die Moral noch Gewissen ansprechen. Ich habe lediglich zwei Menschen gesehen die auf Geld warten. Ich finde es sehr interessant was man in solche Bilder interpretieren kann und dies ist auch meine Motivation.

Das es "solche" Bilder bereits zuhauf gibt ist mir durchaus bewusst aber dies gilt auch für Landschaften, Sonnenuntergänge, Architektur, Bienen in Blüten und Portraits und ich lese keine Posts die die Botschaft tragen "ich kann es nicht mehr sehen".

Und warum du das ganze auch leicht persönlich nimmst ist mir auch nicht klar?!

[amateur]

Zitat von laker4life

Ich habe lediglich zwei Menschen gesehen die auf Geld warten. Ich finde es sehr interessant was man in solche Bilder interpretieren kann und dies ist auch meine Motivation.

Dabei ist der linke Mensch Profi und der rechte Amateur in Geldsachen. Ich kann diese Art von generalstabsmäßig geplanter Bettelei (siehe Körperhaltung und der typische Pappbecher) echt nicht mehr sehen. Ob Berlin, London, Paris, Oslo oder Rom. Überall das gleiche. Und deswegen sehe ich in dem Bild auch keine Reportagequalitäten.

Stephan

[Crimson]

Zitat von amateur

Dabei ist der linke Mensch Profi und der rechte Amateur in Geldsachen. ... Ob Berlin, London, Paris, Oslo oder Rom. Überall das gleiche. Und deswegen sehe ich in dem Bild auch keine Reportagequalitäten.

hier schließe ich mich zu 100% an

Oder um es krass zu sagen: wer darin ein gutes Streetmotiv sieht, wertet implizit die ab, die wirklich gute Street-Bilder machen.

[laker4life]

Zitat von Crimson

hier schließe ich mich zu 100% an

Oder um es krass zu sagen: wer darin ein gutes Streetmotiv sieht, wertet implizit die ab, die wirklich gute Street-Bilder machen.

Das verstehe ich nicht, weil ein Motiv vllt. schon bekannt ist und als Street qualifiziert werden kann, ist es kein (gutes) Street mehr?

Cartier-Bresson hat Bilderserien über die Armut auf der ganzen Welt gemacht, ist das Thema dadurch für uns alle abgehackt da es bereits einer dokumentiert hat?

[jqsch]

Zielt man bei einer Bildbesprechung auf die Sekundärtugenden (wie Schärfe, Kontraste, Schnitt) etc ab, dann ist die Aussage eben nicht rüber gekommen. Im Prinzip hast Du die Situation gut erfasst aber schlecht fotografiert. Und darüber geht die Aussage verloren.

Mir wäre es auch egal, ob man die Situation schon hundertmal gesehen hat oder ob Profis da betteln. Der Fotograf muss das erstmal sehen, er muss den Zusammenhang zwischen dem Kunden am Geldautomaten und dem Bettler herstellen und dann muss er sich auf sein Handwerkszeug zurückziehen. Und genau dort hat es gemangelt.
Ich bin ziemlich sicher, dass Du "Angst" hattest, diese Situation zu fotografieren. Was passiert, wenn mich der Bettler oder der Bankkunde erwischt. Und deshalb husch husch mal abgedrückt.

Die Kunst bei Streetfotografie ist es schnell zu erfassen und instinktiv fotografisch alles richtig zu machen. Oder die Situation schon vorher zu erahnen

[laker4life]

Zitat von jqsch

Ich bin ziemlich sicher, dass Du "Angst" hattest, diese Situation zu fotografieren. Was passiert, wenn mich der Bettler oder der Bankkunde erwischt. Und deshalb husch husch mal abgedrückt.

Die Kunst bei Streetfotografie ist es schnell zu erfassen und instinktiv fotografisch alles richtig zu machen. Oder die Situation schon vorher zu erahnen

Du hast zu 100% recht, so ähnlich ist das ganze abgelaufen. Ich will vllt. noch erwähnen das ich in Paris Urlaub gemacht habe und nebenbei fotografiert habe. Das soll jetzt keine Entschuldigung für ein fehlerhaftes Bild sein, ich konnte mich in dieser Situation aber eben nicht vorbereiten und habe diese nur im Vorbeigehen erkannt und schnell abgedrückt. Gegen das "sehen-erkennen-abdrücken" ist meiner Meinung nichts schlechtes zusagen, circa 3 Sekunden später war die Situation wieder weg.

Ich habe großen Respekt vor der Streetfotografie und bin noch sehr vorsichtig und bleibe auf Abstand, hoffe aber mit der Zeit ein besseres Gefühl für Situationen zu bekommen. Für diesen Lernprozess braucht man aber auch Feedback und ich bin froh das ich unterschiedliche Meinungen lesen durfte und werde viel mitnehmen.

[Dat Ei]

Moin, moin,

Zitat von jqsch

Der Fotograf muss das erstmal sehen, er muss den Zusammenhang zwischen dem Kunden am Geldautomaten und dem Bettler herstellen...

m.E. ist die Sache in Städten rund um den Globus noch viel perfider. Der Fotograf muss den Zusammenhang zwischen Geldautomat und Bettler nicht herstellen, weil er sehr oft bereits durch die Bettler hergestellt wird und somit gegeben ist. Formen des organisierten Bettelns oder des Bettelns als Lebenskonzepts findet man leider immer häufiger - nicht nur in Deutschland, nicht nur in Europa, nein selbst in der zweiten und dritten Welt. Dieser Umstand führt dazu, dass es zwei sehr orthogonale Lesarten für das Bild gibt: für die einen ist es der Beleg für die Inhumanität des Kapitalismus, für die anderen der Beleg für die Optimierung eines unredlichen Geschäftsprozesses durch intensive Massage der Tränendrüsen.

Meine Erfahrungen in Schwellenländer und Dritte-Weltländer sagt mir, dass wahre Armut selten plakativ ist und erst recht nicht ästhetischen Konzepten folgt. Mich schüttelt es jedes Mal, wenn ich (Kalender-)Bilder von Spendenorganisationen sehe, die uns Armut in Hochglanz mit strahlenden oder todtraurigen Kindergesichtern nahe bringen wollen. Das führt nur zu einem Photoshop-Wettrüsten mit sämtlichen digitalen Werkzeugen, um uns überhaupt noch zu erreichen, zu berühren und uns zu Spenden zu bewegen. Auch das ist Armut, wenn auch menschliche.

Ich mag nicht abschließend beurteilen, wie hier der konkrete Fall gelagert ist, aber innerlich tendiere ich eher zu der Auffassung, dass es sich hier um ein Geschäftsmodell handelt. Und im gleichen Moment, in dem ich den Satz formuliere, spüre ich, welches Unrecht die Profi-Bettlern den wahren Armen antun.


Dat Ei

[laker4life]

Zitat von amateur

Dabei ist der linke Mensch Profi und der rechte Amateur in Geldsachen. Ich kann diese Art von generalstabsmäßig geplanter Bettelei (siehe Körperhaltung und der typische Pappbecher) echt nicht mehr sehen. Ob Berlin, London, Paris, Oslo oder Rom. Überall das gleiche. Und deswegen sehe ich in dem Bild auch keine Reportagequalitäten.

Stephan

Danke für deine Kritik, da ist wirklich was dran und man stumpft mit der Zeit bestimmt ab. Auf der anderen Seite sollte das einem schon zu denken geben das solche Situationen scheinbar schon so ins Stadtbild gehören.

Was muss als nächstes kommen damit Armut wieder "Qualität" hat? Gewalt auf den Straßen? Tote Menschen?

Ich weiß ja nicht...