[Systemwechsel]

Zitat von Web_Engel

Verstehe ich nicht. Objektive sind rund und leuchten einen runden Bildkreis aus, wie man bei der Montage eines APS-Objektivs an einer VF feststellen kann. Und wenn sie links-rechts 36 mm schaffen, warum denn nicht auch oben-unten.

Eben, rund, nicht quadratisch. Tipp: mit einem Zirkel einen Kreis mit Durchmesser von 43mm auf Millimeterpapier zeichnen und dann die Kästchen auszählen...

[Web_Engel]

Zitat von Web_Engel

Verstehe ich nicht. Objektive sind rund und leuchten einen runden Bildkreis aus, wie man bei der Montage eines APS-Objektivs an einer VF feststellen kann. Und wenn sie links-rechts 36 mm schaffen, warum denn nicht auch oben-unten.
M

Zitat von Systemwechsel

Eben, rund, nicht quadratisch. Tipp: mit einem Zirkel einen Kreis mit Durchmesser von 43mm auf Millimeterpapier zeichnen und dann die Kästchen auszählen...

Moment, Du gehst von 36x36 aus. Das geht natürlich nicht.

Aber genau wie 36x24 geht, geht auch 24x36. Genau das würde der HF/QF-Schalter umschalten.

Dann könnte der Schalter noch eine dritte Position haben für quadratische Bilder; da gibt es dann irgendwas wie 30x30.

[usch]

Zitat von Web_Engel

Moment, Du gehst von 36x36 aus. Das geht natürlich nicht.

Ja, darum ging es doch:

Zitat von renus

mit quadratischem Sensor (36x36mm) 36Mpx

Zitat von Web_Engel

Aber genau wie 36x24 geht, geht auch 24x36. Genau das würde der HF/QF-Schalter umschalten.

Naja ... du brauchst einen Sensor mit 150% der Fläche, um dann davon jeweils nur zwei Drittel zu nutzen und am Ende doch wieder Bilder in derselben Größe herauszubekommen wie jetzt auch.

Abgesehen davon hätte das auch Konsequenzen für den Sucher und das Display - die müßten dann auch beide quadratisch ausgelegt werden - und vor allem für den Verschluß. Der liefe dann über die lange statt über die kurze Bildkante, d.h. im Hochformat hättest du nur noch 1/150s Blitzsynchronzeit, der Serienmodus wäre auch nochmal einen Tick langsamer, und die Abschattungsgefahr beim elektronischen ersten Vorhang wäre größer.

Und das alles nur, damit du die Kamera nicht drehen mußt. Da fände ich einen Hochformatgriff schon ökonomischer.

[renus]

Zitat von usch

...
Naja ... du brauchst einen Sensor mit 150% der Fläche, ...

für den Verschluß. Der liefe dann über die lange statt über die kurze Bildkante, d.h. im Hochformat hättest du nur noch 1/150s Blitzsynchronzeit, der Serienmodus wäre auch nochmal einen Tick langsamer, und die Abschattungsgefahr beim elektronischen ersten Vorhang wäre größer.

Und das alles nur, damit du die Kamera nicht drehen mußt. Da fände ich einen Hochformatgriff schon ökonomischer.

@ usch
1. Rechnen sollte man dann schon:
bei HF/QF-Nutzung (24x36) werden ca. 88,9% der Sensorfläche benutzt! Das sind ca. 112,5% der genutzten Sensorfläche.

2. und ein elektronischer Verschluss sollte wohl bei jedem Rechteckformat den kürzeren Weg "laufen" können, da wäre nur im größeren QuadratFormat eine längere Laufzeit nötig; vergl. mal die Blitzzeiten bei Hasselblad, Phase One usw.

... aber selbst relativ realistische Fantasien rufen bei manchen psychische Widerstände hervor.

[mrieglhofer]

und ein elektronischer Verschluss sollte wohl bei jedem Rechteckformat den kürzeren Weg "laufen" können, da wäre nur im größeren QuadratFormat eine längere Laufzeit nötig; vergl. mal die Blitzzeiten bei Hasselblad, Phase One usw.

Der elektronische schon, aber den mechanischem, den es ja noch gibt, den mußt dann dafür drehen ;-)
Und die Blitzzeiten im MF sind leider nicht berauschend, so in der Gegend von 1/60 oder länger. Zumindest als es noch Filme gab. Daher hat man ja die Zentralverschlüsse in den Objektiven eingebaut, damit man auf 1/500 oder sogar noch kürzer kam.

... aber selbst relativ realistische Fantasien rufen bei manchen psychische Widerstände hervor.

Ja, auch mir stellen sich dabei die Haare auf und die Zehennägel rollen sich auf. Nicht wegen dem Realitätsbezug ....

[turboengine]

Zitat von mrieglhofer

die Zehennägel rollen sich auf.

Längs oder quer? Bei Quadratlatschen wären das dann 118,3% der effektiven Zehenfläche...

[renus]

Wie schnell kann ein rein elektronischer Verschluss sein im Verlgeich zu einem mechanischen Zentralverschluss?

Und die Nutzfläche HF+QF: 36x36 - 4x6x6 = 1296 - 144 = 1152 [mm²]

1296 / 1152 = 1,125 d.h. 112,5%, Kehrwert 88,88...%
Das ist die konsekutive Nutzung. Die einzelne ist natürlich 66,66...% bzw. 150%

[BeHo]

Zitat von renus

@ usch
1. Rechnen sollte man dann schon:
bei HF/QF-Nutzung (24x36) werden ca. 88,9% der Sensorfläche benutzt! Das sind ca. 112,5% der genutzten Sensorfläche.

Ok, rechnen wir mal:

A = be/genutzte Sensorfläche.

0,889 * A = 1,125 * A => A = 0

So einen Sensor braucht man nun wirklich nicht.

Spaß beiseite: Für einen quadratischen Sensor 36mm x 36mm braucht man auf jeden Fall Objektive mit einem Bildkreis von mindestens 50,91mm Durchmesser., was deutlich mehr als die 43,27mm bei Kleinbild sind.

[mrieglhofer]

Ich habe das eh schon x-mal geschrieben, aber die gängen Formaten für Quadrat waren so an die 28*28. Und wenn man eine 36*36 und dann nur jeweils 24*36 nutzt, kostet der natürlich quadratisch zum Flächenzuwachs, also so um das Doppelte.