[wannerlaufer]

Zitat von Tikal

Ach ja, die Alpha 65 ist super toll. :-) Ob 57 oder 65, die nehmen sich ja eh nix. Ich weiß auch gar nicht wieso die A57 raus gebracht wurde. Die unterscheidet sich meiner Meinung nach zur A65 eh nicht stark genug, finde ich.

Das ist nach meiner Meinung unzutreffend. Die Kameras unterscheiden sich in zwei wesentlichen, praxisrelevanten Punkten, wenn ich den Testberichten vertrauen kann.

Ich habe mich nach dem Tod meiner 550 für die A57 entschieden und bewußt gegen die A65, weil sie sich in einem wesentlichen Punkt doch sehr unterscheiden: nach allen Tests macht die A57 einfach für meine Einsatzzwecke die besseren Bilder, weil Sony sich hier nicht dem Pixelwahn hingegeben hat.

Zitat Digitalkamera.de:
zur A 57
Mit ihren 16 Megapixel Auflösung mutet die Alpha 57 schon fast bescheiden an, gibt es doch bereits einige Kameras mit 24 Megapixeln auf einem APS-C-Sensor. Doch die "nur" 16 Megapixel bieten auch Vorteile: So sind ein geringeres Rauschen und ein höherer Dynamikumfang aufgrund der größeren Fläche pro Pixel zu erwarten und 16 Megapixel sind völlig ausreichend auch für große Fotoabzüge in DIN A3 und mehr.

zur A65
Das Helligkeitsrauschen wird dagegen bereits ab ISO 1.600 kritisch – diesen Tribut muss die A65V ihrer hohen Pixeldichte und dem teildurchlässigen Spiegel zollen. Nicht vergessen werden darf indes, dass die Alpha 65V ein sehr einfaches und effektives Mittel gegen verrauschte High-ISO-Bilder bietet: Auflösung reduzieren. Skaliert man die Aufnahmen auf zwölf Megapixel herunter, lassen sich auch bei ISO 6.400 noch gute Ergebnisse erzielen, selbst ISO 12.800 sind dann noch brauchbar.

Da ich für meine Einsatzzwecke auf die hohen Auflösungen gut und gern verzichten kann, wenn das Bild selbst scharf und brilliant ist, ohne zu Rauschen, war es einfach. Mit der A65 habe ich nur geliebäugelt, weil der Sucher wohl deutlich farbtreuer ist als jener, der in der A57 verbaut wurde. In der Praxis stört es mich allerdings gar nicht so sehr: ich bekomme doch sofort nach der Aufnahme das fertige Bild in den Sucher gespielt und dann sehe ich kaum einen Unterschied zwischen Sucher und Display.


Btw: für mich das Arbeiten mit dem SLT System ein bisschen deja vu: ich habe digital mit einer Minolta Dimage D7i begonnen, auch die hatte einen elektronischen Sucher und spielte sofort nach der Aufnahme das Bild in den Sucher ein. Diese Funktion habe ich bei meiner A 100 und auch der A 550 vermisst, aber als konstruktionsbedingt hingenommen. Meine anfängliche Ablehnung des SLT Systems (da wird doch Licht verschwendet, das nicht auf den Sensor kommt) kommt noch aus der analogen Fotografie, wo Lichtstärke der Hardware, also insbesondere des Objektivs alles war. Heute sind die Sensoren so lichtempfindlich und stoßen in Bereiche vor, die analog mit Silberfilm nie denkbar waren. Wenn ich für den Komfort und die Handhabarkeit dann "ein bisschen Licht" abzweige, ist das für mich jetzt in Ordnung

[dey]

Zitat von wannerlaufer

zur A65
Das Helligkeitsrauschen wird dagegen bereits ab ISO 1.600 kritisch – diesen Tribut muss die A65V ihrer hohen Pixeldichte und dem teildurchlässigen Spiegel zollen. Nicht vergessen werden darf indes, dass die Alpha 65V ein sehr einfaches und effektives Mittel gegen verrauschte High-ISO-Bilder bietet: Auflösung reduzieren. Skaliert man die Aufnahmen auf zwölf Megapixel herunter, lassen sich auch bei ISO 6.400 noch gute Ergebnisse erzielen, selbst ISO 12.800 sind dann noch brauchbar.

und hier ist der entscheidende Punkt. Du hast bei nieddrigen ISO eine Auflösiung, die es bei der A57 nicht gibt und die du somit auch nicht nutzen kannst.
Stellt sich im Umkehrschluss dir Frage, ob man mit der A57 bei ISO1.600++ mehr Auflösung zur Verfügung hat oder eben auf denselben Wert runterskalieren muss.

Mit der A65 habe ich nur geliebäugelt, weil der Sucher wohl deutlich farbtreuer ist als jener, der in der A57 verbaut wurde.

Und wenn man Punkt 1 nicht eindeutig pro A57 beantworten kann reduziert es sich darauf, ob der Mehrpreis durch den "besseren" Sucher und die Low-Iso-Pixel-Reserve gerechtfertigt ist.
Ich hatte mir mal die Bilder dpreview genommen und die A65 auf 16MP runterskaliert und sehe keinen Unterschied.

-> Bild in der Galerie
bydey

[Tikal]

A65 wenn besserer Sucher und mehr Pixel und GPS gewünscht sind, ansonsten kann man ja auch zur A57 greifen. Ich glaube nur, das sich das Kopf zerbrechen hier nichts bringt.

@dey
Genau das hatte ich auch mal gemacht. Das habe ich mit ISO1600 und ISO6400 gemacht und ganze Bilder und Crops erstellt (runter skaliert). Ich konnte keine wesentlichen Unterschiede, basierend auf diesem kleinen Test feststellen. Bei Interesse könnte ich es ja auch mal hoch laden, aber das kann ich mir bestimmt sparen.

@wannerlaufer
Wie dey bereits erwähnt hat, die Tests basieren meistens auf den JPEGs und vergleichen höhere ISOs. Bei niedrigen ISO Werten rauscht die A65 ja nicht und hat demnach dank mehr Pixel auch mehr Details. Fraglich ist auch, mit welchen Objektiven getestet wird. Also ich vertraue auch nicht jedem Test und allen Foren Redner.
Ich bin immer noch der Meinung, das sich Sony die A57 hätte eigentlich sparen können. Die haben sie sicher nur raus gebracht, weil viele wegen den zu viel Pixel der A65/77 gemeckert haben. Ich sehe sie als eine Art Sparversion und nicht weiter entwickelte Version der A65. Aber meine Ansicht darüber ist eigentlich für euch ja bedeutungslos.

Ich würde mal gerne wissen, was hier "praxisrelevante Punkte" sind. Mit mehr Pixel hat man auch mehr Crop Möglichkeiten. Es kommt ja immer darauf an, was man damit machen möchte. Und wie du ja schriebst, die A57 macht für deine Einsatzzwecke die besseren Bilder.

[smax]

das sind ja die punkte die ich z.zt auch versuche einzuordnen. was für mich wichtiger ist, gps, ja nein, rauschverhalten, besserer sucher, etc usw.usf.
ich weiß es noch nicht, tendiere aber zur 65er.

und dann kommen - wie in meinem eingangspost beschrieben - die ganzen nikon und canon freaks ums eck und machen mir das auch noch madig...

[daso]

Machs doch einfach vom bauchgefühl abhãngig. Geh in den nächsten geizmarkt und nehm die cams mal in die hand und schieß ein paar fotos, teste bissl mit den einstellungen rumund du wirst schnell merken, welche cam die eher liegt.

Letztendlich sind das alles topmodelle... Und den unterschied macht eh nur der fotograf

[Tikal]

@daso
Wie schon geschrieben, sind nur sehr wenige Unterschiede vorhanden. Diese lassen sich nicht durch "in die Hand nehmen" ausmachen. Außer Sucher sind ja mehr Pixel und GPS von großem Interesse. Deswegen hat es eigentlich keinen Sinn beide mal in die Hand zu nehmen.

[daso]

Ich meinte eherim vergleich zu canon, nikon...

[yoyo]

Ich stand vor der gleichen Entscheidung - habe mich für die A57 entschieden, weil diese über einen ausgereiften Sensor verfügt. In der aktuellen 16MP APS-C - Klasse ist dieser momentan kaum zu toppen was Dynamik und Rauscharmut anbelangt. Er wird ja auch von der Konkurrenz verbaut.

GPS war mir nicht wichtig, dem 24MP-Sensor der A65 stand ich skeptisch gegenüber. Bleibt noch der Sucher - der ist bei der A65 deutlich besser.

[dey]

Zitat von smax

und dann kommen - wie in meinem eingangspost beschrieben - die ganzen nikon und canon freaks ums eck und machen mir das auch noch madig...

Das ist eine Unterstellung! DU musst die Eggs haben deine Entscheidung zu rechtfertigen.
Und "am Ende konnte ich mich gar nicht wirklich entscheiden, wollte aber fotografieren und habe deswegen zugeschlagen" ist keine Schande. Wenn du sehr unsicher bist gehe den günstigsten noch vernünftigen Weg

ich weiß es noch nicht, tendiere aber zur 65er

DieTendenz zum Teureren ist leider normal.
Wie yoyo sagt, am Ende ist der Sucher der wesentliche Unterschied. Und den benutzt du bei jedem Bild (außer die bist sehr häufig auf dem Monitor). Vergleich noch mal die Sucher!

bydey

[smax]

keine sorge, dey.
ich geb dann schon kontra wenn mir die nikon und canon fuzzies zuviel werden.
nur weil alle die beiden kaufen, muß es noch lange nicht besser sein.
ich seh das ganz entspannt-alle drei hersteller haben gute bis sehr gute, austauschbare angebote - was jeder für sich will, ist individuell nach eigenen prämissen gewählt. ich finde man darf nur keine weltanschauung draus machen und alles andere verteufeln - und genau das sehe ich zu oft bei eben diesen jenen beiden usergruppen.

dey
DieTendenz zum Teureren ist leider normal.
Wie yoyo sagt, am Ende ist der Sucher der wesentliche Unterschied. Und den benutzt du bei jedem Bild (außer die bist sehr häufig auf dem Monitor). Vergleich noch mal die Sucher!

deswegen meinte ich ja - ich tendiere zur 65er - da mir bei der der sucher wirklich ausgesprochen gut gefallen hat. der 57er ist auch nicht schlecht, aber eben nicht so gut wie der 65er.
das und das gps, das ich ab und an verwenden möchte, lässt mich momentan zur 65er tendieren.

es ist halt so: rund 1000€ plus sdhc plus tasche plus reinigungspinsel etc - das ist für einen alleinverdiener mit familie und 2 kids schon ne ausgabe. das will gut und ausreichend überlegt sein