[Neonsquare]

Zitat von Giovanni

Über 550 Beiträge hier - ist das Thema denn so interessant?

Warum liest Du es denn? Warum beteiligst Du Dich gar?

Zitat von Giovanni

Bei Mediamarkt hier gibt's beide vorrätigen NEX-Modelle zum "Einkaufspreis", ebenso wie die Alpha 290. Warum wohl ausgerechnet diese Modelle? Es sind "zufällig" genau die, die ich mir selbst zum Einkaufspreis nicht holen würde.

Ja - ist ja irgendwie immer so. Was ist denn dort so der "Einkaufspreis" für eine NEX3 bzw. NEX5?

Zitat von Giovanni

SLT ist jedenfalls eine Sackgasse, egal wie viele Beiträge hier noch geschrieben werden. Sobald der Kontrast-AF so gut ist wie ein Phasendetektions-AF, hat das SLT-Prinzip seine Existenzberechtigung verloren - es ist bereits heute für gute Programmierer (siehe Panasonic) nicht schwer, einen mittelprächtigen Phasen-AF (Sony) einzuholen. Der ganze Sinn und Zweck des teildurchlässigen SLT-Spiegels ist aber nur noch der Phasen-AF.

Das ganze Leben ist eine Sackgasse .
Im Ernst: Der Phasen-AF der Sonys war nicht mittelprächtig und er ist es seit den neuen Modellen noch viel weniger. Die SLTs haben einen wirklich hervorragend funktionierenden, genial schnellen Phasen-AF - geeignete Objektive vorausgesetzt. Für einen Kontrast-AF hat Panasonic mit der GH2 ja etwas wirklich gutes fabriziert, aber Sorry - das ist einfach trotzdem kein ernsthafter Vergleich. Der SLT-Spiegel ist dabei nicht nur einfach die Möglichkeit Phasen-AF zu realisieren, es ist auch die Möglichkeit Phasen-AF permanent verfügbar zu machen. Von weiteren Optionen wie IR-Filter auf dem Spiegel statt Sensor mal ganz zu schweigen. Außerdem sind selbst SSM und SAM-Objektive nicht wirklich für Kontrast-AF geeignet, denn ein schneller Kontrast-AF ist nicht nur eine Frage der Programmierer, sondern auch der Objektivkonstruktion.

Zitat von Giovanni

DSLR mit optischem Sucher kann es dagegen noch viele Jahre danach geben, es wird noch sehr lange Leute geben, die einen OVF grundsätzlich einem EVF vorziehen. Dass Sony erklärtermaßen kein Interesse an diesen Kunden hat, das ist das eigentliche Problem dieses Herstellers.

Für Video ist ein optischer Sucher heute schon eine Sackgasse - was man spätestens dann einsieht, wenn man Leute mit Displayhauben am Auge rumlaufen sieht. Für Fotografie ist ein optischer Sucher nach wie vor ein hervorragendes Werkzeug. Die Einführung guter EVF dürfte in aller erster Linie mal den Effekt haben, dass die Hersteller optischer Sucher nur noch in wirklich gut anbringen können, denn gegenüber kleinen und dunklen Suchern mit Minimal-Information haben EVF eben für wenig Geld einen gewaltigen Vorteil.

Zitat von Giovanni

Übrigens kann ich auch das Verlangen nach "besseren EVF" nicht nachvollziehen. Was wollen wir denn noch mehr? Der EVF der SLT ist, ebenso wie der der Panasonics, bereits heute sehr gut. Die A55 ist durchaus eine ausgezeichnete Kamera zum Fotografieren. Obwohl sie auf der nur vorübergehend gerechtfertigten SLT-Technologie basiert. Insofern: Klar, warum keine A55 kaufen, wenn man schon ins Alpha-System investiert hat. Eine erstklassige Zweitkamera. Aber darauf zu bauen, dass dies nun die Zukunftstechnologie sei, kann wohl nur jemand, der entweder die technischen Zusammenhänge übersieht oder der sehr sehr kurzfristig denkt.

Der EVF der A55 ist gut, aber die Technologie ist ja in diesem Bereich noch recht jung. Der wirtschaftliche Erfolg von EVF-Kameras ermöglicht hier Forschung und Entwicklung, die bessere elektronische Sucher ermöglichen werden. Ich sehe nicht, was man als EVF-Nutzer dagegen haben kann? Von wegen SLT als "Zukunftstechnologie" - ich will heute fotografieren und werde wohl in allerspätestens 3 Jahren wieder eine andere Kamera haben. Wenn es dann ein SLT-Modell gibt, das mich ebenso begeistert, dann habe ich keine Skrupel das zu kaufen. Wenn mich eine andere Alpha begeistert, dann eben die. Wenn ich nichts mehr interessantes vorfinden werde, dann schau ich mich eben nach etwas anderem um. Ich fände es eher albern, mich HEUTE einzuschränken und ein schlechteres Produkt zu kaufen, weil ich GLAUBE, dass eine Technologie in der Zukunft VIELLEICHT nicht mehr so erfolgreich ist.

[BadMan]

Zitat von Neonsquare

Ich fände es eher albern, mich HEUTE einzuschränken und ein schlechteres Produkt zu kaufen, weil ich GLAUBE, dass eine Technologie in der Zukunft VIELLEICHT nicht mehr so erfolgreich ist.

Genau so ist es.
Selbst wenn die SLT nur eine Übergangslösung oder gar eine Sackgasse sein sollte; so what?
Es ist doch eh so, dass ein Großteil der User nahezu jedes Modellupdate mitmacht. Bis die SLTs nicht mehr "in" sind, hat man schon wieder 1 oder 2 andere Modelle gehabt. Der Body ist doch inzwischen fast ein Wegwerfartikel., habe ich zumindest den Eindruck.

[michaelbrandtner]

Zitat von Giovanni

DSLR mit optischem Sucher kann es dagegen noch viele Jahre danach geben, es wird noch sehr lange Leute geben, die einen OVF grundsätzlich einem EVF vorziehen. Dass Sony erklärtermaßen kein Interesse an diesen Kunden hat, das ist das eigentliche Problem dieses Herstellers.

Yep.
Da vertreten wir beide zwar hier anscheinend eine Minderheitenmeinung, aber genau so ist es.
Statt gefühlt 1000 Einsteigermodelle mit teilweise irrwitzigen Unterscheidungsmerkmalen (z.B. A330/A380 A450/A500/A550) auf den Markt zu bringen, wäre Leute wie wir schon mit einer *einer* A750 mit moderaten Verbesserungen und natürlich OVF völlig zufrieden gestellt gewesen.

Naja, vielleicht trifft die nächste Innovationswelle jetzt die NEX, das ist eindeutig zu grob mit den zwei Modellen.
Ich würde vorschlagen:

NEX 51 - 14.2MP - Spiegel klappbar
NEX 505 - 14.2MP - Spiegel nicht klappbar
NEX 52 - 16.3MP - Spiegel nicht klappbar
NEX 55 - 17.5MP - Spiegel klappbar

oder so ähnlich ;-)

[konzertpix.de]

Michael, den Smiley bei den Nexen sah' ich wohl, doch nicht den Spiegel

Die Nexen haben gar keinen Spiegel!

[*thomasD*]

Zitat von Ta152

Oh ja, stimmt. Ändert aber nichts an der Grundaussage. in einem A290 Gehäuse wird man das wohl kaum Unterbringen können, und auch bei einem A900 Gehäuse wirds schwierig. Die Kamera müste Dicker werden zumindest wenn man an den Strahlengang nicht stark von der Wikipedia Systemabbildung abweichen kann.
http://en.wikipedia.org/wiki/Fileichroic-prism.svg

Wenn man dann noch einen SLT-Spiegel für AF Sensoren bracht wirds sehr Bauchig.

So ein Prisma kommt sicher nicht zum Einsatz, das verändert den Strahlengang massiv und funktioniert nur für senkrecht einfallende Lichtstrahlen, nicht aber für das, was hinter dem Objektiv ankommt. Wenn dann werden dichroitische Spiegel verwendet.
http://de.wikipedia.org/wiki/Dichroitischer_Spiegel
Wie das in einer Videokamera aussieht, sieht man hier:
http://www.itwissen.info/definition/...eo-camera.html

Ich muss mich selbst korrigieren: Es funktioniert doch und wird auch dafür eingesetzt:
http://de.wikipedia.org/wiki/Dichroitisches_Prisma
Allerdings müsste das Objektiv dann auch dafür ausgelegt und gerechnet sein denke ich. Unsere vorhandenen Objektive hätten sicher damit Probleme, da das Prisma den Strahlengang (massiv) verändert.
Hab's aber nicht im Detail überprüft und lasse mich gerne eines Besseren belehren.

Zitat von Ta152

Zu dem Gerücht. 3x6MP kommt mir sehr wenig vor. Kann ich mir eingeltich gar nicht so richtig vorstellen. Eher 3x12MP gäbe Sinn, dann hätte man einen Wirklichen Vorteil in "normalen" Situationen und immer noch ein sehr gutes Rauschverhalten. (Gut, bleibt die Frage wieviel billiger 6MP Sensoren sind und wo die Auflösungsgrenze der Objektive sind)

Heute haben wir im Schnitt auch nicht mehr rote, grüne und blaue Farbsubpixel. Durch Bayer-Interpolation wird daraus eben 15 MP oder 18 MP. Das ist bei getrennten Sensoren genauso denkbar, wenn sie gegeneinander verschoben sind.
Allerdings stimmt es schon, dass das Ergebnis in der Auflösung nicht so gut wäre, da sich die Flächen der einzelnen Farben überlagern würden, anders als beim Bayer-Sensor, wo sie räumlich klar getrennt sind.[COLOR="RoyalBlue"]

[michaelbrandtner]

Zitat von konzertpix.de

Michael, den Smiley bei den Nexen sah' ich wohl, doch nicht den Spiegel

Die Nexen haben gar keinen Spiegel!

Oh mei!
Ich meinte natürlich den Monitor ... man sollte nicht in Eile schnell was reinposten hier ... ;-)

[celle]

Die ganzen EVF-Probleme haben sich mit einem OLED-Sucher eh erledigt und so wie es ausschaut wird es bei den neuen NEX- und SLT-Modellen mindestens eine Variante mit OLED-Display geben und die SLT-77 bekommt wohl gar noch einen OLED-Sucher.

[Schienenbruch]

Hi!

Meinst Du, das OLED ist gegenüber dem TFT so ein großer Fortschritt?

Ich bin jedenfalls mit meinem EVF zufrieden - ich könnt' aber wetten, dass bei einem OLED der nächste Aufschrei von den DSLR-OVF-Anhängern kommt.

Ich hoffe ja eher auf zwei Sachen:

• eine vernünftige Übersetzung dieses bewussten Interviews - mein Englisch ist so dolle nicht und die automatische Übersetzung hilft auch nicht unbedingt
• eine A1000 - eine Vollformat-SLT oder -DLSR als Nachfolger der A850/900.

Grüße

Jochen

[Itscha]

Zitat von celle

Die ganzen EVF-Probleme haben sich mit einem OLED-Sucher eh erledigt ...

Woraus schließt Du das? Hast Du schon mal (durch) nen OLED-Sucher gesehen? Ich würde eine etwas natürlichere Darstellung auf einem OLED-Display gegenüber einem LED-Display/Sucher erwarten. (Nach meinen Laien-Kenntnissen über OLED und LED). Aber wie kommst Du drauf, dass damit alle EVF-Probleme erledigt haben werden? Sind die Dinger SO gut?

[michaelbrandtner]

Zitat von Itscha

Woraus schließt Du das? Hast Du schon mal (durch) nen OLED-Sucher gesehen? Ich würde eine etwas natürlichere Darstellung auf einem OLED-Display gegenüber einem LED-Display/Sucher erwarten. (Nach meinen Laien-Kenntnissen über OLED und LED). Aber wie kommst Du drauf, dass damit alle EVF-Probleme erledigt haben werden? Sind die Dinger SO gut?

Verstehe ich auch nicht.
OLED ist billiger und braucht weniger Strom, das ist schön aber nicht der Hauptkritikpunkt.
OLEDs sind etwas schneller, das könnte sich positiv auf den EVF auswirken, muss man aber auch erst sehen.
Ich erwarte keine Wunder.