[Tschief]

Hallo!

Da ja z.Z. das Thema Rauschen bei niedrigen ISO`s und SWW-Objektive oft besprochen werden möchte ich hierzu auch mal was konstruktives mit einem extremen Beispiel beitragen.

Gerade eben mit der Alpha 700 und dem Sigma 12-24 @ 12mm 1797 Sekunden belichtet. ISO 100 und Darkframe Subtraktion.
Entwickelt mit Photoshop CS3 - Camera RAW 4.4.1.
Rauschreduzierung Luminanz: 5 und Crominanz: 50 und nach dem Verkleinern leichtes USM:


Aus dem gleichen Bild ein 100% Crop (ohne USM):



Gerade beim Crop werden hier sicher einige aufschreien wo denn da was scharf ist aber ich bin sehr zufrieden mit dem Ergebnis quasi direkt aus der Kamera und denke, daß ich das so mit der D7D sicher nicht annähernd hinbekommen hätte.
Ursachen für das etwas matschige Bild sind sicher die DarkFrame Subtraktion, das Rauschen an sich und die nicht optimale Blendeneinstellung. Aber mit Blende 11 wärs einfach zu dunkel geworden oder ich hätte auf ISO 200 gehen müssen.
Zwar hab ich für ISO 200 kein Beispielbild aber ich kann aus vorherigen Testbildern sagen, daß die ISO 200 Langzeitaufnahmen sichtbar mehr rauschen als mit ISO 100. Somit kann ich, wie auch schon bei der DRO-Diskussion mit ISO 200, bzgl. des Rauschens auch nicht sagen, daß der CMOS-Chip der Alpha 700 auf ISO 200 geeicht ist. Für den Kontrastumfang mag das stimmen aber eben nicht für das Rauschen.

Viel Spaß beim Meinung bilden ;-)

[TONI_B]

Mich fasziniert bei den digitalen Langzeitaufnahmen immer die Farbneutralität im Vergleich zu den analogen Zeiten. Jeder, der Astrofotografie auf herkömmlichen Film betrieben hat, weiß, was ich meine. Es gab kaum Filme, die halbwegs "schöne" Farben bei langen Belichtungszeiten brachten: Stichwort "Schwarzschildeffekt" (unterschiedlich in den verschiedenen Farbschichten)!

Mich würde das gezeigte Rauschen auch nicht stören - noch dazu könnte man vielleicht mit EBV noch was rausholen. Interessanter wäre da schon ein Vergleich zur Kamerainternen Rauschverminderung.

[Gerhard-7D]

wirklich klasse für 30 Minuten Aufnahme !!!

Ich hab bisher mit der D7D nie länger als 10 Minuten belichtet. Aber ich denke daß ich mit meinen EBV-Möglichkeiten nichtmal da an dieses Bild rankomm, was die rauschfreiheit angeht.

Gerhard

[iso 300]

Schönes Bild! 8)

Kann mit einer alpha 300 auch so lange belichten??

Aber wenn ich nachts 30 sec belichte siehts aus wie am Tag? Was mach ich da falsch?

[Tschief]

Zitat von TONI_B

Interessanter wäre da schon ein Vergleich zur Kamerainternen Rauschverminderung.

Also eine Rauschunterdrückung wird ja bei ISO 100 nicht angewendet sondern es wird ein Dunkelbild mit der gleichen Belichtungszeit vom eigentlichen Bild subtrahiert womit man v.a. Hot Pixel entfernen kann.
Und das funktioniert sehr gut!

Ein Belichtung von 10 Minuten mit ISO 100 ohne Dunkelbildabzug schaut schon ganz anders aus und hat nicht nur eine handvoll Hotpixel.

Zitat von iso 300

Schönes Bild! 8)
Aber wenn ich nachts 30 sec belichte siehts aus wie am Tag? Was mach ich da falsch?

Selbsverständlich sollte es dazu recht dunkel sein. In meinem Beispiel konnte ich mich erst nach einigen Minuten, nachdem sich meine Augen an die Dunkelheit gewöhnt hatten, auf dem Sportplatz sicher bewegen.
Oder du sagst der Belichtungsautomatik, daß sie entsprechend unterbelichten soll (-1 oder -2 Blenden)

[Gerhard-7D]

Zitat von Tschief

Oder du sagst der Belichtungsautomatik, daß sie entsprechend unterbelichten soll (-1 oder -2 Blenden)

wie geht denn das, wenn die Kamera nicht wissen kann wie lange nun belichtet wird ?

Also ich mache für solche Sachen einfach im A Modus die Blende weit zu. z.B. Blende 16 oder 22. Bei Raw Aufnahmen hat man dann auch noch etwas Spielraum in der Belichtung.
Man könnte die richtige Einstellung auch berechnen indem man erst mal die Kamera bei voreingestellten 30 Sekunden (und ISO100) die Blende wählen lässt und dann im A-Modus die Blende um den gleichen Faktor schließt wie man länger als 30 Sekunden belichten will. Sollte so eigentlich klappen. Hab ich aber auch noch nicht getestet da kein Bedarf war.

Gerhard

[-TM-]

Man macht einfach eine Messung und hangelt sich dann anhand der entsprechenden Diagonale in der EV-Tabelle zur gewünschten Zeit bzw. Blende durch.
Siehe >hier<

[der_knipser]

Ich glaube, bei Belichtungszeiten von 30 min (wie im gezeigten Bild) ist keine Belichtungsmessung möglich. Man muss solche Extrem-Langzeitbelichtungen ausprobieren, und kann danach auf gewisse Erfahrungswerte zurückgreifen.

[TONI_B]

@Tschief
Ich glaube wir haben etwas aneinander vorbei geredet: es war/ist mir nicht klar, ob du ein eigenes Dunkelbild gemacht und abgezogen hast, oder ob du es der 700er überlassen hast?

@TM
Mit "Messen" geht da gar nichts mehr...

[-TM-]

Da im konkreten Beispiel vielleicht nicht. In den meisten anderen (praxisnahen) Situationen, in denen man länger als 30s belichten möchte, mit hoher Wahrscheinlichkeit schon.

PS: Bevor jemand fragt - die Tabelle muß dann natürlich nach oben über die 1s-Zeile hinaus erweitert werden. Die dort gezeigten Werte sind für Langzeitbelichtungen ja irrelevant. Es ging um das Prinzip, das zum einen schon recht anschaulich rüberkommt und zusätzlich im Text auch einigermaßen gut erklärt wird.