[cabal]

hi ich frag mich ob digitalkamera.de etwas gegen Sony oder die A700 hat...
jetzt gibts ja auch dort eine Art First Hands on seit gestern.
Schon nach dem Presseevent hatten sie die A700 als A100 Nachfolger deklariert.
Jetzt schreiben sie... die A700 wäre eine Kamera für Amateure - ok das mag prinzipiell ja nicht unbedingt falsch sein, andererseits gibts halt schon Unterschiede zu etwa einer K100D und Konsorten - dafür wurde ja mal die Bezeichnung Semi-Pro entwickelt um Kameras wie die A700 von "echten" Amateur und Einsteiger Cams zu unterscheiden.
Wie gesagt- ich hab den Eindruck sie wollen da ein bisschen mobben und das gefällt mir persönlich gar nicht mal so gut. Solch tendenzielles Geschwafel bin ich von dort eigentlich nicht gewohnt
cheers

[DeepBlueD.]

Hi cabal!
Also ich habe eben den ausführlichen Bericht gelesen und finde ihn gar nicht so übel. Dort steht mehrmals, dass die A700 die D7D ablöst, von der nachfolge der A100 hab ich nix gelesen?!
Klar, sie schreiben, dass sie eine Amateur Cam ist, aber sonst haben sie sich in meinen Augen eigentlich recht positiv über die neue Sony geäußert.

[Jan]

Amaeure suchen Kameras, die Ihnen Spass machen, d.h. tolles Handling, tolle Haptik, tolle Features, ...
Profis rauchen ein Werkzeug, dass funktioniert, Semi-Profis auch, wobei die letzte Verlässlichkeit vielleicht nicht so entscheidend ist und vor allem das Budget deutlich eingeschränkter ist.

Bei dieser Betrachtung bedeutet Semi-Pro: Damit kann man ordentliche Bilder machen (z.B. für ein 4x5 cm Zeitungs-SW-Rasterbild), die Kamera ist kein Plastikbomber und halbwegs bezahlbar.
Amateur-Kamera bedeutet: Tolle Technik, derjenige, der aus Leidenschaft bzw. Liebhaberei damit umgeht möchte Spass dabei haben und perfekte Bilder für Wettbewerbe oder Riesenposter über Sofa, die er sich mit Co-AMateuren auch noch mit der Lupe anschaut, machen.

Ich finde, die A700 kommt ganz gut weg .
Jan

[cabal]

Zitat von DeepBlueD.

Hi cabal!
Also ich habe eben den ausführlichen Bericht gelesen und finde ihn gar nicht so übel. Dort steht mehrmals, dass die A700 die D7D ablöst, von der nachfolge der A100 hab ich nix gelesen?!
Klar, sie schreiben, dass sie eine Amateur Cam ist, aber sonst haben sie sich in meinen Augen eigentlich recht positiv über die neue Sony geäußert.

Das mit der A100 Nachfolge stand in dem Bericht von der PK.

Mir gehts auch nicht darum was nun eine A700 tatsächlich ist - mir scheint es nur so als wenn sie das Etikett Amateurkamera abwertend aufkleben. Jedenfalls hab ich das bewußt niemals bei einer 20/30 oder 40D von Canon gelesen - wo doch nun eher davon auszugehen ist das die A700 leicht über der 40D rangiert...
gelle?

[Somnium]

Das Problem ist da eher die für viele negative Bedeutung des Wortes Amateur. Für viele ist Amateur = Anfänger, sieht man ja auch gern in Kaufberatungs Foren. Wie oft werden Beiträge mit
"Hallo, bin totaler Amateur, sprich hab keine Ahnung von Kameras und Technik, will einfach nur schöne Bilder"

Wikipedia spuckt zum Amateur aber doch was anderes aus.

Ein Amateur (franz. für „Liebhaber“) ist eine Person, die - im Gegensatz zum Profi - eine Tätigkeit aus Liebhaberei ausübt, ohne einen Beruf daraus zu machen. Der Begriff sagt wenig über die Sachkenntnis von Amateuren aus, die durchaus professionelles Niveau haben kann

-> Bis hierhin seh ich da absolut die Zielgruppe der A700 beschrieben. Das heisst ja nicht das man damit kein Geld verdienen kann, aber die Zielgruppe dürfte klar in Richtung der Hobby Fotografen und Fotoliebhaber gehen.

Dagegen wird der Begriff amateurhaft abwertend im Sinne von „nicht auf professionellem Niveau“ gebraucht. Aus diesem Grund wird zur Beschreibung einer zwar als Amateur ausgeübten aber dennoch als professionell anzusehenden Leistung häufig der Begriff der "Semi-Professionalität" verwendet.

Und das bringt halt die Sprachregelung in diversen Foren auf den Punkt, eben weil viele sich scheuen das Wort Amateur in den Mund zu nehmen.
Ich persönlich hab mich zwar dran Gewöhnt, aber im Prinzip ist Semi-Profi für mich genauso ein unding wie ein bisschen Schwanger zu sein. Entweder ich arbeite Professionell oder eben nicht.

Ähnliches gilt für den Bereich des Amateurfunkdienstes, dessen Teilnehmer sich selbst eher als Funkamateure denn als Amateurfunker bezeichnen, um der bereits zuvor erwähnten Abwertung durch den Begriff Amateur entgegen zu treten. (...) Auch Funkamateure tragen zur wissenschaftlichen Entwicklung, insbesondere im Bereich der Funktechnik bei. Viele von Ihnen beschäftigen sich neben einer bezahlten (professionellen) Tätigkeit im Bereich der Funk-und Elektrotechnik zusätzlich mit Amateurfunk oder sind über dieses Hobby zu einer entsprechenden Profession gekommen.

Vielleicht sollte man sich daran mal ein Beispiel nehmen und solche Begrifflichkeiten etwas entspannter sehen und nicht gegen ne Webseite wettern, nur weil man ein Wort (grundlos) als negativ empfindet.
Wörter sind doch eh nur Schall und Rauch.

[cabal]

Zitat von Somnium

Das Problem ist da eher die für viele negative Bedeutung des Wortes Amateur. Für viele ist Amateur = Anfänger, sieht man ja auch gern in Kaufberatungs Foren. Wie oft werden Beiträge mit
"Hallo, bin totaler Amateur, sprich hab keine Ahnung von Kameras und Technik, will einfach nur schöne Bilder"

Wikipedia spuckt zum Amateur aber doch was anderes aus.


-> Bis hierhin seh ich da absolut die Zielgruppe der A700 beschrieben. Das heisst ja nicht das man damit kein Geld verdienen kann, aber die Zielgruppe dürfte klar in Richtung der Hobby Fotografen und Fotoliebhaber gehen.






Und das bringt halt die Sprachregelung in diversen Foren auf den Punkt, eben weil viele sich scheuen das Wort Amateur in den Mund zu nehmen.
Ich persönlich hab mich zwar dran Gewöhnt, aber im Prinzip ist Semi-Profi für mich genauso ein unding wie ein bisschen Schwanger zu sein. Entweder ich arbeite Professionell oder eben nicht.




Vielleicht sollte man sich daran mal ein Beispiel nehmen und solche Begrifflichkeiten etwas entspannter sehen und nicht gegen ne Webseite wettern, nur weil man ein Wort (grundlos) als negativ empfindet.
Wörter sind doch eh nur Schall und Rauch.

neee also sorry - was in irgendwelchen Wörterbüchern steht ist doch relativ irrelevant, wenn ein Wort im tatsächlichen Leben anders benutzt wird.

Außerdem: warum sollte denn Semi-Pro ein wie ein bisschen Schwanger sein?
Eine Kamera die mehr Features bietet als ein "Amateur" oder Anfänger braucht oder zu nutzen weiß, aber Dinge nicht bietet die ein Profi braucht - das ist doch ein Mittelding oder? und warum solll es das nicht geben?
Insbesondere bekommt die Einteilung in Profi (evtl. Semi-Profi) und Amateurkamera sowieso eine andere Bedeutung durch den Umstand, das nicht jeder Profi eine Profikamera nutzt, nicht jede Kamera zur Profikamera wird nur weil sie ein Profi nutzt.
Das gleiche gilt auch für Amateure.
Ich sehe z.B. unglaublich oft bei Profis die D200. Tja die ist aber ja eigentlich auch eher eine Amateurkamera oder?
Ich kenn auch Leute die nicht für 50cent Ahnung vom Fotografieren haben aber dennoch ne 1DMKIII ihr eigen nennen - deshalb wird daraus noch lange keine Anfängerkamera.

Also muß man diese Unterscheidungen eben doch auf Feature Ebene machen weil ansonsten die Grenzen überhaupt nicht zu ziehen sind.
Und ich denke so wird es auch meist implizit getan.
Und deshalb nochmal: sorry die A700 ist keine Amateurkamera. Pech nur ndas sie jetzt auch Motivprogramme hat.. denn das rückt sie so ein bisschen in diese Richtung, meint auch ein Anfänger könnte mit ihr gute Bilder machen.... ohne zu wissen was er da wirklich tut

[Ditmar]

Ich verstehe nicht was an dem Bericht befremdlich klingen sollte, ich finde Er ist sehr gut geschrieben.

[Somnium]

Zitat von cabal

[...]
Also muß man diese Unterscheidungen eben doch auf Feature Ebene machen weil ansonsten die Grenzen überhaupt nicht zu ziehen sind.
Und ich denke so wird es auch meist implizit getan.
Und deshalb nochmal: sorry die A700 ist keine Amateurkamera. Pech nur ndas sie jetzt auch Motivprogramme hat.. denn das rückt sie so ein bisschen in diese Richtung, meint auch ein Anfänger könnte mit ihr gute Bilder machen.... ohne zu wissen was er da wirklich tut

Und ich bleib dabei. Amateur ist nichts negatives und sagt nichts über die Fähigkeiten der nutzer oder der Kamera aus.
Das die wahl der Kamera nichts mit der Qualität des Fotografen und ob er Profi oder Amateuer ist hat damit auch nichts zu tun.
Amateure sind Leute, die Dinge aus Leidenschaft, aus Spaß an der Freude betreiben, nicht um am Ende des Monats was zu Essen im Kühlschrank zu haben.
Das sagt nichts über deren Fähigkeiten aus. Es gibt sicher unzählige Amateure die besser sind als viele Profis.

Und deshalb nochmal: sorry die A700 ist keine Amateurkamera. Pech nur ndas sie jetzt auch Motivprogramme hat.. denn das rückt sie so ein bisschen in diese Richtung, meint auch ein Anfänger könnte mit ihr gute Bilder machen

Und daher auch nochmal Amateuer != Anfänger

Nochmal der Wiki Teil

Ein Amateur (franz. für „Liebhaber“) ist eine Person, die - im Gegensatz zum Profi - eine Tätigkeit aus Liebhaberei ausübt, ohne einen Beruf daraus zu machen. Der Begriff sagt wenig über die Sachkenntnis von Amateuren aus, die durchaus professionelles Niveau haben kann

Was ist daran denn das Problem? Die A100 mag man von miraus als Einsteiger Body sehen (und auch das heisst nicht das nur einsteiger damit arbeiten können/dürfen/sollen/müssen/bauchen/etc..). Die A700 ist dann eben das für den Liebhaber gedacht, die A900 für den Profi. Das man das nicht so kaufen muss steht doch auf nem ganz anderen Blatt.


Ditmar: es stört ihn das Wort Amateur. Nicht der Bericht ansich.

[cabal]

Zitat von Somnium

Und ich bleib dabei. Amateur ist nichts negatives und sagt nichts über die Fähigkeiten der nutzer oder der Kamera aus.
Das die wahl der Kamera nichts mit der Qualität des Fotografen und ob er Profi oder Amateuer ist hat damit auch nichts zu tun.
Amateure sind Leute, die Dinge aus Leidenschaft, aus Spaß an der Freude betreiben, nicht um am Ende des Monats was zu Essen im Kühlschrank zu haben.
Das sagt nichts über deren Fähigkeiten aus. Es gibt sicher unzählige Amateure die besser sind als viele Profis.


Und daher auch nochmal Amateuer != Anfänger

Nochmal der Wiki Teil

Was ist daran denn das Problem? Die A100 mag man von miraus als Einsteiger Body sehen (und auch das heisst nicht das nur einsteiger damit arbeiten können/dürfen/sollen/müssen/bauchen/etc..). Die A700 ist dann eben das für den Liebhaber gedacht, die A900 für den Profi. Das man das nicht so kaufen muss steht doch auf nem ganz anderen Blatt.


Ditmar: es stört ihn das Wort Amateur. Nicht der Bericht ansich.

Es stört mich nicht das Wort ansich sondern die Tatsache das die A700 damit gegenüber der Konkurenz scheibar abqualifiziert wird...
Nochmal:
Wenn wir jetzt Stammtisch hätten und ihr würdet in einer Reihe stehen und zu allen sag ich Profi (jetzt mal egal ob er das ist oder nicht) aber zu einem sag ich Amateur - dann ist das abqualifizierend.(wenn alle ca. gleich gut sind)
Digitalkamera.de hat meines Wissens niemals geschrieben eine D80 oder eine 20D/30D/40D oder eine D200 ist eine Amateurkamera (egal ob sie das ist oder nicht) diese wurden, falls sie eingeordnet wurden, immer in Richtung Semi-Pro geschoben (unabhängig davon ob es das gibt oder nicht) auch die D7D wurde damals als Semi-Pro Cam bezeichnet.
Bei der A700 haben sie es aber getan! Die als einzigste ihrer "scheinbaren" Klasse ist nun plötzlich eine Kamera für Amateure.
Versteht mich denn hier keiner?
Es ist doch völlig egal was ein Ausdruck bedeutet.. wichtig ist doch wie er gemeint ist oder benutzt wird. Bisher haben die Redakteure von digitalkamera.de ja auch nicht drauf geachtet was bei Wikipedia steht.
ciao

[Somnium]

http://www.digitalkamera.de/Download...howDownload=91
http://www.digitalkamera.de/Download...howDownload=37
http://www.digitalkamera.de/Meldung/...iell/2318.aspx
http://www.digitalkamera.de/Testberi...Test/3680.aspx


Reicht das? Im zweifelsfall mal in den Texten nach "Amateur" suchen.

Test Fujifilm FinePix S3 Pro vs. Konica Minolta Dyxnax 7D

Zwischen der preiskampfumtobten Einsteigerklasse und dem abgehobenen Highend richtet sich die solide Mittelklasse der digitalen Spiegelreflexkameras an ein breites Segment professioneller Fotografen und anspruchsvoller Amateure.

Einen mächtigen Boliden hält Canon mit der EOS 10D für ambitionierte Amateure und Semiprofis in der Midrange-Klasse digitaler Spiegelreflexkameras bereit.

20D
Die in Funktion und Auflösung weiterentwickelte Nachfolgerin der EOS 10D richtet sich an semiprofessionelle und z. T. professionelle Anwender sowie ambitionierte Amateure, die Wert auf eine große Systemvielfalt legen.

etc...