SonyUserforum - Leica M8 Erster Eindruck

Eichelhäher · 18.02.2007, 18:14

Also ich will dir ja deine Kamera nicht schlechtreden, und ich bin mir sicher, wer Leica kauft, der achtet eh nicht nur auf die Funktionalität(sowas wie die Apple-Nutzer in der Computerwelt), aber auf die M8 bin ich bestimmt nicht neidisch.

Ich fasse mal zusammen, was ich so bisher gelesen und erlebt habe, und was die Fakten teilweise sagen:
- kein Autofokus? Nun gut, das ist das System. Aber für 4200 €?
- Rauschverhalten? Na ja, daran scheiden sich die Geister
- Teleobjektive? Kann man anscheinend nicht verwenden

Interessant fand ich auch das hier...
http://forums.dpreview.com/forums/re...ssage=22014625

Und wenn ich mir da die Beispielbilder von der M8 ansehe, insbesondere das mit den Affen, na ja, dann frage ich mich, was daran so viel kostet oder professionell sein soll.

bianchifan · 18.02.2007, 18:30

Zitat:

Zitat von blauheinz10

Klar ist, daß diese Kamera niemals ein DSLR System ersetzen kann, weil sie für die Bereiche Action, Sport, allg. Tele u.ä. einfach nicht (gut) geeignet ist.

Das finde ich überhaupt nicht klar, ganz im Gegenteil, heftigster Widerspruch eines ehemaligen CLE-Besitzers. Nur im Telesektor wirds dunkel, das ist dann die SLR-Domäne.
Oder Makrofotografie..
Oder Du verstehst unter Sport ein 800er Apo auf Einbein..

Jedenfalls wünsche ich Dir viel Spaß mit Deiner Errungenschaft und denk dran..der Fotograf macht die Bilder. Eine M verlangt das giwisse Etwas mehr, draufhalten und knipsen is nich

WinSoft · 18.02.2007, 18:52

Eine Leica M8 und eine Leica R9 (+ DMR) sind zwei völlig verschiedene Welten, die man nie und nimmer vergleichen kann, nicht einmal in Ansätzen!

Die nur manuell zu fokussierenden Leica-M und -R besitzen sowieso eine Sonderstellung im Markt heutiger Fotoapparate. Während die übrige Welt seit vielen Jahren wie selbstverständlich mit Autofokus und ausgefeilter TTL-Blitztechnik arbeitet, bleibt es im hochpreisigen Sektor der Leica-Produkte bei herkömmlicher Technik wie vor mindestens 30 bis 40 Jahren: Kein Autofokus, kein TTL-Blitzen!

Das muss kein Manko sein für Leute, die damit zurecht kommen! Leica-M-Nutzer sind sowieso Liebhaber und Individualisten feinster deutscher Wertarbeit. Immerhin können sie erstklassige Brennweiten von 15 mm bis 135 mm nutzen bei vergleichsweise geringem Gewicht, lautloser, leichter und relativ unauffälliger Kamera. Vom Design her würde ich mir eine M8 nur allzu gern in die Vitrine stellen...

Ich persönlich komme jedoch mit Sucherkameras nicht klar! Ich brauche für meine Arbeit ein Brennweitenspektrum von 15 mm bis 800 mm, vom Lupenobjektiv über Makro bis zum Shift-Objektiv. Und zur Beurteilung des Motivs brauche ich unbedingt ein parallaxfreies, relles Sucherbild. Und das geht nur mit einer Spiegelreflexkamera (à la Leica R). Mit einem nur virtuellen Guckloch kann ich nicht komponieren...

Eichelhäher · 18.02.2007, 19:02

Meine D40 ist äußerst leise, recht rauscharm und kann mit non-USM-Objektiven auch nur manuell fokussieren. Hab ich jetzt ne verkappte Leica? *g*

Peter-GBW · 19.02.2007, 13:09

Tja, ob so ein M-System den Preis Wert ist, das muss wohl jeder für sich selbst entscheiden. Das Thema Autofokus ist dabei meines Erachtens nicht unbedingt entscheidend. Ich habe bis Ende 2005 mit einer XD7 fotografiert und bis dahin den Autofokus nicht vermißt. Im Herbst letzten Jahres habe ich Kraniche (auch im Flug) auf Zingst fotografiert. Da plötzlich das BigMa kaputt ging, mußte ich dort auch manuell fokussieren. Und das geht auch, wenn auch der Ausschuss größer ist. Bei Makros nutze ich eh nie den Autofokus. Lange Rede kurzer Sinn: Ich glaube nicht, dass die Autofokusfunktion ein allein entscheidendes oder ganz wesentliches Kriterium für die Kaufentscheidung sein sollte.

Für das M-System sprichen die geringe Größe, die optische und mechanische Qualität und die Möglichkeit Wechselobjektive einzusetzen. Wenn man von Rückenschmerzen geplagt ist wie ich und nicht immer schwere Rucksäcke schleppen möchte, dann sind das schon ganz wichtige Argumente. Mal ganz abgesehen davon, dass mir kein M-System leisten kann (sagt meine bessere Hälfte).

Vielleicht gibt es ja kein auf alle Anforderungen passendes Kamerasystem (genau so wenig wie Rücksacke oder Fototaschen). Deshalb braucht man wenigstens zwei!!

So jetzt hoffe ich, dass war nicht zu off-topic!

Jan · 19.02.2007, 17:53

Wenn es um die Größe geht wäre eine kleine Pentax mit Pancake-Objektiven, aber vermutlich auch mit dem angekündigten 16-50'er Zomm eine Alternative.
Ich denke MF und Meßsucher ist bei schlechtem Licht jedem (nicht-Profi-DSLR) ebenbürtig oder überlegen.
Kein Spiegelschlag ist natürlich gut fürs unauffällige Fotografieren.

EIne M8 'lohnt' sicher für keinen Amateur und veremutlich auch für keinen Profi, aber, GPO, für viele hier ist es (Fotos machen, Objektive sammeln, mit hochwertiger Technik spielen, ...) Hobby und in andere Hobbys steckt mancher locker mehr Geld.#

Ich träume weiter in alle Richtungen und nutze meine A1

.

Grüße
Jan

bianchifan · 19.02.2007, 19:19

Zitat:

Zitat von WinSoft

Eine Leica M8 und eine Leica R9 (+ DMR) sind zwei völlig verschiedene Welten..

..deswegen hat die c't ja auch eine 5D als Vergleichsobjekt zur Bildqualität harangezogen

Zitat:

Zitat von Peter-GBW

Ich habe bis Ende 2005 mit einer XD7 fotografiert und bis dahin den Autofokus nicht vermißt.

Die habe ich immer noch..mit AF komm ich bis heute nicht klar..es lebe der MF.

Vielleicht verhält sich der Gebrauchtwert einer M8 ja umgekehrt reziprok zu dem einer CLE.., hoffen kann ich ja

WinSoft · 19.02.2007, 19:53

Zitat:

Zitat von bianchifan

..deswegen hat die c't ja auch eine 5D als Vergleichsobjekt zur Bildqualität harangezogen

Wenn das wahr und ernst sein sollte, dann Gute Nacht! Das ist ja Unsinn in Potenz! Wie kann man eine Vollformatkamera mit Crop-Kameras und dazu noch mit völlig unterschiedlichen Optiken vergleichen? Das können doch nur Leute, die von fotografischen Apparaten keine Ahnung haben... Nach solchen Berichten kann man die COMPUTER-Zeitschrift in Sachen Foto nicht ernst nehmen. Da sage ich nur: "Schuster, bleib' bei deinen Leisten" (und lass' die Finger von Foto-"Tests"...).

cephalotus · 19.02.2007, 20:17

Zitat:

Zitat von Eichelhäher

Meine D40 ist äußerst leise, recht rauscharm und kann mit non-USM-Objektiven auch nur manuell fokussieren. Hab ich jetzt ne verkappte Leica? *g*

Nimm mal eine M8 in die Hand, fotografiere damit und dann mach dasslebe mit der D40 und den AF Optiken Du kannst Dir die Frage hoffentlich selber beantworten...

gpo · 19.02.2007, 22:40

(@Jan)

Moin noch ne Leica Story dazu.....(winsoft wird sich freuen)

vor genau 30 Jahren war ich mit einem Fotografenkollegen auf einem Segelschoner ne kleine Reise machen....

gleichzeitig tauchten noch zwei Fotografen auf, die eine Bildstory über den Schoner machen wollten...damit waren wir 4 Berufskollegen

)

dann kam die Crew an Bord...und ein Amateur(Oberpostbeamter) schleppte 2 Extrakoffer mit...

heraus kam eine doppelte SL2 + sämtliche Linsen aus dem Haus Leitz, glaube bis 400 oder 600er....

Ihr könnt euch nun wohl vorstellen wie der "arme" Postler leiden muste...

weil, keiner durfte ran....
Wasserspritzer schon gar nicht....
und "tragen lassen" wollte er auch nicht

)

...wir haben ihn aber nicht...Kielgeholt!
Mfg gpo

18.02.2007, 18:14	#11
Eichelhäher Registriert seit: 10.01.2007 Beiträge: 102	Also ich will dir ja deine Kamera nicht schlechtreden, und ich bin mir sicher, wer Leica kauft, der achtet eh nicht nur auf die Funktionalität(sowas wie die Apple-Nutzer in der Computerwelt), aber auf die M8 bin ich bestimmt nicht neidisch. Ich fasse mal zusammen, was ich so bisher gelesen und erlebt habe, und was die Fakten teilweise sagen: - kein Autofokus? Nun gut, das ist das System. Aber für 4200 €? - Rauschverhalten? Na ja, daran scheiden sich die Geister - Teleobjektive? Kann man anscheinend nicht verwenden Interessant fand ich auch das hier... http://forums.dpreview.com/forums/re...ssage=22014625 Und wenn ich mir da die Beispielbilder von der M8 ansehe, insbesondere das mit den Affen, na ja, dann frage ich mich, was daran so viel kostet oder professionell sein soll. __________________ Sony DSC-R1 Nikon D40

18.02.2007, 19:02	#14
Eichelhäher Registriert seit: 10.01.2007 Beiträge: 102	Meine D40 ist äußerst leise, recht rauscharm und kann mit non-USM-Objektiven auch nur manuell fokussieren. Hab ich jetzt ne verkappte Leica? g __________________ Sony DSC-R1 Nikon D40

19.02.2007, 13:09	#15
Peter-GBW Registriert seit: 04.06.2006 Ort: Hannover Beiträge: 1.388	Tja, ob so ein M-System den Preis Wert ist, das muss wohl jeder für sich selbst entscheiden. Das Thema Autofokus ist dabei meines Erachtens nicht unbedingt entscheidend. Ich habe bis Ende 2005 mit einer XD7 fotografiert und bis dahin den Autofokus nicht vermißt. Im Herbst letzten Jahres habe ich Kraniche (auch im Flug) auf Zingst fotografiert. Da plötzlich das BigMa kaputt ging, mußte ich dort auch manuell fokussieren. Und das geht auch, wenn auch der Ausschuss größer ist. Bei Makros nutze ich eh nie den Autofokus. Lange Rede kurzer Sinn: Ich glaube nicht, dass die Autofokusfunktion ein allein entscheidendes oder ganz wesentliches Kriterium für die Kaufentscheidung sein sollte. Für das M-System sprichen die geringe Größe, die optische und mechanische Qualität und die Möglichkeit Wechselobjektive einzusetzen. Wenn man von Rückenschmerzen geplagt ist wie ich und nicht immer schwere Rucksäcke schleppen möchte, dann sind das schon ganz wichtige Argumente. Mal ganz abgesehen davon, dass mir kein M-System leisten kann (sagt meine bessere Hälfte). Vielleicht gibt es ja kein auf alle Anforderungen passendes Kamerasystem (genau so wenig wie Rücksacke oder Fototaschen). Deshalb braucht man wenigstens zwei!! So jetzt hoffe ich, dass war nicht zu off-topic! __________________ Viele Grüße Peter _______________________________________

19.02.2007, 17:53	#16
Jan Registriert seit: 08.09.2003 Ort: Erkrath bei Köln Beiträge: 7.446	Wenn es um die Größe geht wäre eine kleine Pentax mit Pancake-Objektiven, aber vermutlich auch mit dem angekündigten 16-50'er Zomm eine Alternative. Ich denke MF und Meßsucher ist bei schlechtem Licht jedem (nicht-Profi-DSLR) ebenbürtig oder überlegen. Kein Spiegelschlag ist natürlich gut fürs unauffällige Fotografieren. EIne M8 'lohnt' sicher für keinen Amateur und veremutlich auch für keinen Profi, aber, GPO, für viele hier ist es (Fotos machen, Objektive sammeln, mit hochwertiger Technik spielen, ...) Hobby und in andere Hobbys steckt mancher locker mehr Geld.# Ich träume weiter in alle Richtungen und nutze meine A1 . Grüße Jan __________________ _FC___D7_

19.02.2007, 22:40	#20
gpo Registriert seit: 15.03.2004 Ort: Hamburg Beiträge: 12.012	(@Jan) Moin noch ne Leica Story dazu.....(winsoft wird sich freuen) vor genau 30 Jahren war ich mit einem Fotografenkollegen auf einem Segelschoner ne kleine Reise machen.... gleichzeitig tauchten noch zwei Fotografen auf, die eine Bildstory über den Schoner machen wollten...damit waren wir 4 Berufskollegen) dann kam die Crew an Bord...und ein Amateur(Oberpostbeamter) schleppte 2 Extrakoffer mit... heraus kam eine doppelte SL2 + sämtliche Linsen aus dem Haus Leitz, glaube bis 400 oder 600er.... Ihr könnt euch nun wohl vorstellen wie der "arme" Postler leiden muste... weil, keiner durfte ran.... Wasserspritzer schon gar nicht.... und "tragen lassen" wollte er auch nicht) ...wir haben ihn aber nicht...Kielgeholt! Mfg gpo

18.02.2007, 18:52	#13
WinSoft Registriert seit: 07.09.2003 Beiträge: 4.030	Eine Leica M8 und eine Leica R9 (+ DMR) sind zwei völlig verschiedene Welten, die man nie und nimmer vergleichen kann, nicht einmal in Ansätzen! Die nur manuell zu fokussierenden Leica-M und -R besitzen sowieso eine Sonderstellung im Markt heutiger Fotoapparate. Während die übrige Welt seit vielen Jahren wie selbstverständlich mit Autofokus und ausgefeilter TTL-Blitztechnik arbeitet, bleibt es im hochpreisigen Sektor der Leica-Produkte bei herkömmlicher Technik wie vor mindestens 30 bis 40 Jahren: Kein Autofokus, kein TTL-Blitzen! Das muss kein Manko sein für Leute, die damit zurecht kommen! Leica-M-Nutzer sind sowieso Liebhaber und Individualisten feinster deutscher Wertarbeit. Immerhin können sie erstklassige Brennweiten von 15 mm bis 135 mm nutzen bei vergleichsweise geringem Gewicht, lautloser, leichter und relativ unauffälliger Kamera. Vom Design her würde ich mir eine M8 nur allzu gern in die Vitrine stellen... Ich persönlich komme jedoch mit Sucherkameras nicht klar! Ich brauche für meine Arbeit ein Brennweitenspektrum von 15 mm bis 800 mm, vom Lupenobjektiv über Makro bis zum Shift-Objektiv. Und zur Beurteilung des Motivs brauche ich unbedingt ein parallaxfreies, relles Sucherbild. Und das geht nur mit einer Spiegelreflexkamera (à la Leica R). Mit einem nur virtuellen Guckloch kann ich nicht komponieren...

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