[Porty]

Zitat von twolf

Vielleicht jemanden Fragen, der sich in der Kraftwerk Technik Auskennt.
Gaskraftwerke sind in kurze Zeit Hochgefahren, und können auch super Kurzfristig ihre Leistung ändern. Bereitschaftszeiten von unter 15 minuten sind machbar.
Das einzige was etwas hinkt ist der Wirkungsgrad.
Und auch Dampfturbinen können in Relativ kurzer Zeit Hoch gefahreb werden, sind zwar träger als Gaskraftwerke, aber Hochfahrzeiten von unter 1 std sind auch möglich, bei eine Auslegung auf Kurzstart wird die kpl Turbine Gewärmt und auf Betriebstemperatur gehalten.
Zitat Wikipidia "Ist die Turbine auf Betriebstemperatur, so dauert das Hochfahren auf Betriebsdrehzahl in der Regel zwischen 12 und 60 Minuten"

Ich hab als Lehrling auch einige Wochen im zur Firma gehörenden Industriekraftwerk verbracht,
die größte Herausforderung war es immer die Turbine gleichmäßig durchzuwärmen, damit sich die Wärmespannungen ausgleichen können. Dazu kommt noch, dass sich die Dampftemperatur zwischen Eingang und Ausgang um mehrere 100 grad unterscheiden, da sich der Dampf bei der Expansion in der Turbine abkühlt. Diese Temperaturdifferenz stellt sich aber nur ein, wenn die Turbine Leistung abgibt, deswegen hilft es nur begrenzt, die Turbine gleichmäßig mit Dampf auf Temperatur zu bringen.....
Das Anfahren einer Turbine war damals immer ein langwieriges Prozedere. Dazu kommt, dass alle Zuführungsleitungen zur Turbine gut durchgewärmt sein müssen, würde ein Schwapp Wasser durch die Düsen mit mehrfacher Schallgeschwindigkeit auf die Turbinenschaufeln treffen, gibt es ordentlich Kleinholz.


Gasturbinen sind eine andere Baustelle, die kann man in der Tat relativ schnell hochfahren, auch die Gefahr eines Wasserschlages besteht nicht. Bis dann aber der Abhitzekessel und die dazu gehörige Dampfturbine durchgewärmt sind, dauert es dann auch wieder mehrere Stunden.
Der Anteil der Dampfturbine an der Gesamtleistung so eines Kraftwerkes beträgt rund 50%. außer man nutzt den Dampfanteil als Prozesswärme, z.B. im Kraftwerk einer Papierfabrik.

[Gepard]

Die Kraftwerke, die sofort hochfahren können, also wo alles auf Betriebstemperatur ist, bekommen dafür Geld. Da wird viel CO2 produziert, ohne das Strom produziert wird. Das CO2 wird allerdings nicht dem Ökostrom zugerechnet.

[ha_ru]

Doppelt

[ha_ru]

Zitat von Gepard

Die Kraftwerke, die sofort hochfahren können, also wo alles auf Betriebstemperatur ist, bekommen dafür Geld. Da wird viel CO2 produziert, ohne das Strom produziert wird. Das CO2 wird allerdings nicht dem Ökostrom zugerechnet.

Dem Atomstrom aber auch nicht, die Atomkraftwerke sind nämlich auch sehr träge.

Hans

[Porty]

Zitat von ha_ru

Dem Atomstrom aber auch nict, die Atomkraftwerke sind nämlich auch sehr träge.

Hans

zum Glück nicht, da diese Kraftwerke zur Zeit einen Großteil der Regelenergie bereitstellen.


Zitat Wikipedia:
"Für deutsche DWR werden als Minimalleistung 20, 45 oder 50 % der Nennleistung angegeben, als Leistungsgradienten 3,8 bis 5,2 oder 10 % der Nennleistung pro Minute. Bei Leistungserhöhungen und Leistungsreduzierungen sind Laständerungen von 50 % der Nennleistung in einer Zeit von maximal einer Viertelstunde möglich. Eine noch höhere Lastfolgefähigkeit besteht oberhalb von 80 % der Nennleistung mit Leistungsgradienten bis zu 10 % der Nennleistung pro Minute."
Zitat Ende


Die möglichen Gradienten sind deutlich höher, wie bei Kohlekraftwerken:


https://de.wikipedia.org/wiki/Lastfo...#Kraftwerkstyp

[twolf]

Zitat von Porty

Ich hab als Lehrling auch einige Wochen im zur Firma gehörenden Industriekraftwerk verbracht,
die größte Herausforderung war es immer die Turbine gleichmäßig durchzuwärmen, damit sich die Wärmespannungen ausgleichen können. Dazu kommt noch, dass sich die Dampftemperatur zwischen Eingang und Ausgang um mehrere 100 grad unterscheiden, da sich der Dampf bei der Expansion in der Turbine abkühlt. Diese Temperaturdifferenz stellt sich aber nur ein, wenn die Turbine Leistung abgibt, deswegen hilft es nur begrenzt, die Turbine gleichmäßig mit Dampf auf Temperatur zu bringen.....
Das Anfahren einer Turbine war damals immer ein langwieriges Prozedere. Dazu kommt, dass alle Zuführungsleitungen zur Turbine gut durchgewärmt sein müssen, würde ein Schwapp Wasser durch die Düsen mit mehrfacher Schallgeschwindigkeit auf die Turbinenschaufeln treffen, gibt es ordentlich Kleinholz.


Gasturbinen sind eine andere Baustelle, die kann man in der Tat relativ schnell hochfahren, auch die Gefahr eines Wasserschlages besteht nicht. Bis dann aber der Abhitzekessel und die dazu gehörige Dampfturbine durchgewärmt sind, dauert es dann auch wieder mehrere Stunden.
Der Anteil der Dampfturbine an der Gesamtleistung so eines Kraftwerkes beträgt rund 50%. außer man nutzt den Dampfanteil als Prozesswärme, z.B. im Kraftwerk einer Papierfabrik.

Das ist Auslegungs Sache, bei Dampfturbinen die schneller Hochgefahren werden haben grössere Spiele und geeignete Materialien. Und werden Elektrisch gewärmt und Durch eine Drehvorrichtung am Drehen gehalten. Der Rotor wird sehr Langsam gedreht um ein Setzen zu verhindern.
Arbeite in den Bereich, wir machen Revisionen und Footprint.

Bei Langläufer ist jeder Start und Runterfahren Stress Pur, und Revisionen werden in Extrem langen Zeitpunkten gefahten.
Laufzeiten über 6 Jahre am Stück sind da keine Seltenheit.

Ales wie gesagt Auslegungssache.

[ha_ru]

Wusste ich nicht, danke für die Aufklärung. Gasturbinen-KW sind mit 12%/minute die Champions.
Quelle: Click

Danach kann man Atomkraftwerke nur nicht schnell an- und nicht beliebig oft an/-ausschalten (max. 400 Mal).

Hans

[Porty]

Zitat von twolf

Das ist Auslegungs Sache, bei Dampfturbinen die schneller Hochgefahren werden haben grössere Spiele und geeignete Materialien. Und werden Elektrisch gewärmt und Durch eine Drehvorrichtung am Drehen gehalten. Der Rotor wird sehr Langsam gedreht um ein Setzen zu verhindern.

O.k. wieder was dazu gelernt. Hätte nicht erwartet, dass man heute einen derartigen Aufwand treibt.
@ hu_ru: der Link funktioniert leider nicht.

[turboengine]

Zitat von ha_ru

Gasturbinen-KW sind mit 12%/minute die Champions.
Quelle: Click

Die absoluten Champions im Bereitstellen von Reserveenergie sind grosse Pumpspeicherwerke wie z.B. dieses:

https://www.swissengineering.ch/stz-...l-stz-nov-2019

Die vier Pumpturbinen von je 250 MW können mit riesigen Kugelschiebern in Sekunden auf Vollast gebracht werden. Das Umstellen auf Pumpetrieb braucht sechs Sekunden (!). Insgesamt mit allen Turbinen hat das Ding eine Leistung von 1520MW, soviel wie ein moderner Kernkraftwerksblock. Allerdings ist es in einem knappen Tag komplett leer. Daher ist es nicht geeignet saisonale Schwankungen auszugleichen. Das schaffen nur fossile Energieträger oder Kernenergie.

Das Kraftwerk Linth-Limmern kann man zu Nicht-Coronazeiten besichtigen. Absolut eindrücklich. Ich war schon in der Bauphase mehrmals dort.

[steve.hatton]

Cool.

Das ist wirklich einen Besuch wert.