[Alpenmoosi]

Zitat von Lightspeed

... bin aber trotzdem schon mit den Begriffen „Heuchelei“ und der unterstellten Absicht Wörter-verdrehen-zu-wollen gelinde gesagt unzufrieden.

Das kann ich sehr gut nachvollziehen. Deine Reaktion darauf war auch äußerst diplomatisch.

[Fuexline]

ihr dreht euch hier ständig im Kreis!

aber wir sehen uns dann in zwei Jahren wieder im nächsten "wie verarbeiten wir was irgend einer in irgend einem Thread schlimmes geschrieben hat" Thread

[Alpenmoosi]

Zitat von Fuexline

ihr dreht euch hier ständig im Kreis!

aber wir sehen uns dann in zwei Jahren wieder im nächsten "wie verarbeiten wir was irgend einer in irgend einem Thread schlimmes geschrieben hat" Thread

Aber offensichtlich bist Du doch immer wieder einmal neugierig, was hier drin steht.

[Kurt Weinmeister]

Zitat von Alpenmoosi

... Positionswechsel ...

Meinst Du, man besteht nur aus einem Teil?
Das wäre dann doch zu einfach.

[Crimson]

@Lightspeed: wir schreiben aneinander vorbei - fürchte ich. Dass Du den Teil "das Bild ist gut" heute anders schreiben würdest, habe ich verstanden, finde das auch wirklich sehr gut. Es lässt den Raum, den es braucht. Sollte ich irgendwo diesen Raum nicht lassen, indem ich die Einschränkung auf meinen Wahrnehmungshorizont vergesse, bitte ich dringend um Hinweise.
Mir ging und geht es um den Part in Deinem Posting damals

Zitat von Lightspeed

...Aussagen wie "billiger Straßenstrich" etc. sind halt ein Ausdruck, über den man Rückschlüsse ziehen kann. ...

womit Du meine Worte

Zitat von Crimson

...wirkt auf mich wie Straßenstrich mit billigster Handyknipse im Automatikmodus aufgenommen...

wirklich sinnentstellend verdreht hast - und das war für mich damals der wesentliche Grund für meine Replik und es fällt mir schwer, das alleine mit mangelnder Sorgfalt im Umgang mit Worten zu erklären. Solange dieser Punkt für mich nicht erklärt ist, der mich nämlich durchaus auch ziemlich unzufrieden zurücklässt (und dereinst gelassen hat), ersetze ich gerne den Begriff Heuchelei durch Argumentation mit zweierlei Maß. Mir ist das vorhin verlinkte Posting durchaus sauer aufegstoßen, weil ich es für eine sehr einseitige Sicht der Dinge empfinde. Ich hätte es nicht aufgeriffen, wenn die Diskussion es nicht getan hätte. Ich bleibe aber dabei und hoffe, dass sich das noch aufklärt - und zwar ganz bewusst öffentlich.

Man kann das natürlich abseits eines Threads besprechen, wenn es aber öffentlich andiskutiert wird, halte ich es für sinnvoll, das auch öffentlich weiterzudiskutieren.

@Alpenmoosi: irgendwie sehe ich noch nicht wirklich das Mißverständnis, will aber keineswegs ausschließen, diesbezüglich gerade etwas blind zu sein. Was immer es ist - ich bitte da um Hinweise - und würde mich freuen, wenn es gelänge, das auszuräumen (#161 finde ich da jetzt nicht allzu hilfreich) - das kann dann für eine kontroverse Diskussion auch ein positives Beispiel werden.

[dey]

Zitat von Fuexline

ihr dreht euch hier ständig im Kreis!

Ein Zeichen von Ohnmacht.

[Alpenmoosi]

Zitat von Crimson

@Alpenmoosi: irgendwie sehe ich noch nicht wirklich das Mißverständnis, will aber keineswegs ausschließen, diesbezüglich gerade etwas blind zu sein. Was immer es ist - ich bitte da um Hinweise - und würde mich freuen, wenn es gelänge, das auszuräumen (#161 finde ich da jetzt nicht allzu hilfreich) - das kann dann für eine kontroverse Diskussion auch ein positives Beispiel werden.

Diplomatisch insofern, dass er gerade versucht, einen Schritt auf Dich zuzugehen.
Das wäre mir persönlich nach der Wahl Deiner Worte eher schwer gefallen, weil auch ich durchaus sehr jähzornig sein kann.
Aber ebenso kann ich es verstehen, wenn es Dich ärgert, wenn Deine Worte verdreht werden, was ja auch so geschehen ist.
Ich fürchte nur, dass der Unterschied zwischen "Straßenstrich" und "billiger Straßenstrich" für manche wahrscheinlich eher geringfügig ist.
Auch ich tu mich schwer, alle Beiträge hier noch zu 100% zu überblicken, und will hier eher durchs Thema führen, als Partei zu ergreifen.

Daher bleibt es wahrscheinlich nicht aus, dass nur Ihr Beide zur Lösung des Problems kommen könnt.

[Crimson]

Zitat von Alpenmoosi

Diplomatisch insofern, dass er gerade versucht, einen Schritt auf Dich zuzugehen.

verstanden - habe ich auch versucht, allerings auf meine Art

Zitat von Alpenmoosi

Das wäre mir persönlich nach der Wahl Deiner Worte eher schwer gefallen, weil auch ich durchaus sehr jähzornig sein kann.

was ich nicht hoffe zu erleben, denn damit kann ich nicht gut umgehen. Ich hoffe, es gibt einen großen Unterschied zwischen harter Argumentation und Jähzorn.

Zitat von Alpenmoosi

Ich fürchte nur, dass der Unterschied zwischen "Straßenstrich" und "billiger Straßenstrich" für manche wahrscheinlich eher geringfügig ist.

da hast Du - fürchte ich - Recht, damit würde es aber sehr schwer zu diskutieren, weil wir hier nichts anderes als Worte haben - und da ist es meiner Meinung nach sehr angebracht, diese sorgfältig zu wählen beim Schreiben und sie auch sorgfältig zu lesen. Das ist alles andere als leicht, gelingt auch mir beileibe nicht immer bzw. lässt mich eine Etage zu hoch greifen, bevor ein Sachverhalt ge-/erklärt ist. ich versuche aber immer, ein aktuelles Empfinden dazu klar zu notieren und eben keine "das ist so"-Absolutismen.

Zitat von Alpenmoosi

Auch ich tu mich schwer, alle Beiträge hier noch zu 100% zu überblicken, und will hier eher durchs Thema führen, als Partei zu ergreifen.

sehr gut, danke

Zitat von Alpenmoosi

Daher bleibt es wahrscheinlich nicht aus, dass nur Ihr Beide zur Lösung des Problems kommen könnt.

was ich - gerade im Sinne dieser Diskussion insgesamt - sehr hoffe und wovon ich letztlich auch ausgehe.

[Lightspeed]

@Crimson
Ok, das öffentlich zu machen, finde ich absolut ok. Und eben nicht als Schlagabtausch sondern als aufeinander eingehen.

Ich habe mir den Thread jetzt nochmal durchgelesen und bin in einem Punkt Deiner Meinung: Was Du geschrieben hast und ich zitiert habe, stimmte nicht überein. Das billig aus Handyknipse mit dem Straßenstrich zu kombinieren, machte es sicherlich einen ganzen Grad schlimmer. Das tut mir leid.

Gleichwohl ist das keine in kühler Absicht erfolgte Nummer gewesen. Wenn ich mir meine Beiträge in diesem Thread durchlese, fühle ich genau die Empörung über den Ton, mit dem man den Bildern des TE entgegengekommen ist. Ich denke, von dieser Empörung habe ich mich leiten lassen, weniger von der Sachlichkeit. Auch das tut mir leid, fühle mich aber völlig missverstanden, wenn Du mir dabei Absicht unterstellst.

Ich bin dem auf den Leim gegangen, was man wohl emotionalisierten Beitrag nennt. Das passiert mir dann, wenn meine Wut, Freude, etc bestimmt, was ich schreibe und ich nicht auf zwei-, dreimal durchlese bevor ich auf senden tippe.
Was ich nicht verstehe, wo Du in meinem hiesigen Posting gegenteiliges siehst und es dann auf den älteren Thread beziehst. ich verstehe es wirklich nicht.

Was ich bei Deinen Äußerungen problematisch finde, ist ihre drastische Ausfärbung. Straßenstrich im Thread hat in der ganzen Diskussion aggressiv gewirkt, bei mir ist es abwertend abgekommen. Es gibt da diese Kommunikationstheorie von Schulz-von-Thun, nachdem wir Botschaften auf verschiedenen Ohren wahrnehmen und auf verschiedenen Kanälen aussenden können. Straßenstrich ist ebenso wie Heuchelei oder auch „absichtliche Wortverdreherei“ bei mir auf einem Ohr angekommen, auf dem Du es vllt gar nicht klingen lassen wolltest. Bei mir kommt es aggressiv, abwertend, einschüchternd herüber. Ich soll am Boden liegen und mich entschuldigen. In Teilen tue ich das hier, in anderen möchte ich auch meine Deutungshoheit gewahrt wissen. Der Rest Deines aktuellen Textes kommt anders, eher nonaggressiv, handreichend herüber, daher möchte ich diese Auseinandersetzung und Klarstellung.

Nochmal:ich habe mich damals in meinem Äußerungen emotional zu einer Wortwahl bewegen lassen, die rein sachlich so nicht korrekt war, aber eigentlich gemeint war als Gegenwehr gegen eine von mir empfundene, übergriffig geführte Diskussion. Ich war wütend ... das war eine Motivation. Nicht vernünftig aber es erklärt es vielleicht am ehrlichsten.

Wenn ich mich jetzt mal zurücknehme und diese Emotionen diesmal eben nicht hochkommen lasse, dann würde ich Dir gerne an dieser Stelle sagen: ich spüre, dass auch Du an dieser Stelle echt sauer auf mich warst und der Ärger offenkundig noch gut nachwirkt. Auch das tut mir leid. Ich hätte gerne gehabt, dass wir damals einfühlsamer mit dem TE umgegangen wären - gegenseitig wäre es wohl auch nötig gewesen.

Aber ich möchte klarstellen, dass ich weder in kühler Absicht Deinen Text falsch wiedergegeben habe, eben um zu provozieren, noch dass ich dachte, jetzt haue ich alle in die Pfanne. Ich glaube, ich habe damals wirklich geglaubt, Dich korrekt wiederzugeben, weil ich Deine und andere Einlassungen so empfunden habe. Entschuldige nochmals die Form - die Aggression im Thread hat sie aber auch leider erst möglich gemacht. Wir schaukeln uns da unnötig hoch.

Ich habe mich seit damals sehr wenig im Forum gemeldet und geschrieben, weil ich merkte, dass es mir und meinem Gefühl für Fotografie nicht gut tut, mich auf komplexe Themen mit so einem beschränkten Medium einzulassen - für zu unvollkommen halte ich reines Texten. Zu empfindlich bin ich selber gegen diesen rauhen Ton.

Wenn jetzt für Dich noch etwas ausstehen sollte, sag es. Ich möchte das ausräumen, vorallem weil Du den Weg dafür frei gemacht hast. ich bin kein Heiliger und mache Fehler. Aber ich werde sie auch eingestehen, soviel ist mir der Umgang im Forum wert.

@fuex: wenn Dir das jetzt viel Sigmund war ... dann ist das so. ich bin so. Und wenn wir uns deiner Meinung nach nur im Kreis drehen ... hmm ... mir ist es um jeden Kontakt hier werd, den Sigmund rauszuholen, der geradegerückt werden kann. Ich steig schon aus, wenn mir schwindelig wird. ;-)

Grüße, Lightspeed

[Andronicus]

Zitat von hpike

Ich frag mich bei solchen Bildern immer, wie würde ich reagieren, wenn das auf den Bildern meine Tochter wäre und irgendjemand brächte sie, auch wenns nur Fotos sind, mit Prostitution in Verbindung. Ich glaube ich würde ernsthaft austicken. ...

Zitat von hpike

Ich würde überhaupt keine Bilder meiner Tochter, bzw. meiner Kinder im Netz zeigen. Damit fängts schon mal an. Natürlich ist das eine rein hypothetische Frage, es geht ja auch nur um die Frage, ob euch das recht wäre. Aber ich hab mehr den Eindruck, ihr wollt das nicht verstehen. Egal.

Ich will das nicht verstehen? Nein! Ich kann es nicht verstehen.

Kaum kann ich mir vorstellen, dass Du Deine Tochter so ablichtest dass man sie mit Prostitution in Verbindung bringen könnte.
Wenn sie so rumlaufen würde wäre ich froh, wenn mir das jemand sagen würde, eben damit ich - als Vater - mal mit ihr darüber sprechen kann. Aber das würde nun nicht in der Öffentlichkeit passieren da ein solches aufmerksam machen meistens von Freunden/Bekannten kommt. (Aber das wurde hier ja schon einmal erwähnt.)

Aber jetzt frage ich mich bei welchem Thema Du erneut auf die Barrikaden gehst?

Wie soll ich nun wissen, dass Du bei bestimmten Sachen austickst? Das kann ich nicht. Also würde ich das erwähnen ohne überhaupt zu wissen was es in Dir auslöst.

Außerdem: Es wurde das Bild als solches mit Straßenstrich in Verbindung gebracht, nicht jedoch die Person als solches.