[Antagon]

Zitat von heischu

da liegen m.M.n. Welten zwischen A99 und D750

Das mit den "Welten" bei einer D750 bzgl. ISO bezweifle ich dann doch, schon beinahe "mit Nachdruck", pardonnez. Die A99 schlägt die D750 nach allen mir bekannten Tests bei sämtlichen ISO Werten in der Detailtreue sehr deutlich. Das gilt auch für den Dynamikumfang. Man könnte auch fast sagen: Um Welten. Oder meintest Du das?

Was soll ich mit Bildern die vielleicht etwas weniger Rauschen, aber dafür in der Abbildungsleistung schlechter sind? Rauschen kann man bearbeiten, fehlende Details nicht.

Außerdem steht hier eine Nikon doch gar nicht zur Diskussion - oder doch?

[minfox]

Zitat von heischu

Da bewege ich mich meist im Bereich ISO 3200-8000 und da liegen m.M.n. Welten zwischen A99 und D750 bezgl. Rauschen.

Wenn ich DxOMark richtig interpretiere, ist es in etwa ein Blendenwert. Oder sehe ich das falsch? DxOMark-Interpretationsexperte bin zugegebenermaßen ich nicht.

[Antagon]

Der Dynamikumfang bei der A99 beträgt (bei ISO 400) 10,3 Blendenstufen, bei der D750 8,7 Blendenstufen.

[heischu]

Zitat von Antagon

Das mit den "Welten" bei einer D750 bzgl. ISO bezweifle ich dann doch, schon beinahe "mit Nachdruck", pardonnez. Die A99 schlägt die D750 nach allen mir bekannten Tests bei sämtlichen ISO Werten in der Detailtreue sehr deutlich. Man könnte auch fast sagen: Um Welten. Oder meintest Du das?

Ich frage mich nur, auf was du dich da beziehst? Wenn ich mir Vergleiche anschaue, gibt es bei Nikon noch Details, wo bei der A99 nur noch etwas zu erahnen ist...
Siehe z.B. -->HIER<--

Außerdem steht hier eine Nikon doch gar nicht zur Diskussion - oder doch?

Wenn ich mich recht erinnere, hattest du als letztes im Posting #42 die Nikons erwähnte...

[www_zeeshan_de]

Zitat von heischu

1. Aber außerhalb des Studios oder ohne Stativ/Blitz, sind die Werte leider kaum zu erreichen.

2. Ich z.b. fotografiere oft auf Veranstaltungen mit wenig Licht und ohne Stativ/Blitz. Da bewege ich mich meist im Bereich ISO 3200-8000 und da liegen m.M.n. Welten zwischen A99 und D750 bezgl. Rauschen.

1. Aber natürlich kann man diese Werte sehr gut erreichen bei Tag. Sonniger Tag geht es im Bereich F5.6 oder eine höhere F-Nummer @ ISO 100 @ EV+1,3 @ 1/60 Sek @ 50 mm Festbrennweite. Bei bewölktem Himmel hat man dann eben F5.6 oder eine kleinere F-Nummer (anders formuliert: offenere Blende).
Die Bildergebnisse sind gestochen scharf bei meinem Sigma 50 mm 1.4 EX DG. Man kann ständig bei Dauerlicht draußen super Ergebnisse erreichen. Das vorhandene Licht nicht zu nutzen und den Sensor unterbelichten wäre eine Verschwendung.

2. Alle 2 ISO Stufen nach ISO 100 (bei A99 @ EV+1,3 wohlgemerkt) halbiert sich das Auflösungsvermögen aufgrund steigendem Bildrauschen. Bis ISO 400 geht es noch (grenzwertig), aber ab hier verlierst du deutlich an BQ. Die Entrauschverfahren machen das Bild weder besser noch können sie Detail herbeizaubern, ganz im Gegenteil, sie vernichten zusätzlich Details mit dem Ziel: Das Bild für den Betrachter erträglicher zu machen. Mit anderen Worten: Ein kleines Bild und dann Upscaling per rechenintensive Skalierungsverfahren bringt dasselbe Ergebnis wie ein verrauschtes Bild und dann Downscaling per rechenintensive Skalierungsverfahren.
ISO 6400 entspricht 4,3 Blendenstufen unterbelichtung des Sensors. Für ISO Bereiche 3200 - 8000 auf Veranstaltungen ist eine A7S oder noch besser eine A7SII mit IBIS definitiv die bessere Wahl, denn diese sind gerade für diese spezielle Szenarien entwickelt worden.

[www_zeeshan_de]

Zitat von heischu

Ich frage mich nur, auf was du dich da beziehst? Wenn ich mir Vergleiche anschaue, gibt es bei Nikon noch Details, wo bei der A99 nur noch etwas zu erahnen ist...
Siehe z.B. -->HIER<--

Und jetzt bitte einmal dasselbe Bild der A99 ohne der SLT-Folie... oder mit SLT-Folie, dafür aber eine um 0,3 Blendenstufen längere Belichtung... bei derart hohen ISO Werten wären das entsprechend signifikante Verbesserungen bei der A99.

Umgekehrt: Würde man der D750 ebenfalls ne SLT-Folie dazwischenschieben, würde derselber Brei bei rauskommen...

Wenn schon Vergleiche, dann bitte möglichst faire.

[heischu]

Zitat von www_zeeshan_de

1. Aber natürlich kann man diese Werte sehr gut erreichen bei Tag.

Klar, bei Sonnenschein am Tag natürlich, aber an den restlichen Tagen im Jahr, oder Abend/Nacht...

Zitat von www_zeeshan_de

Für ISO Bereiche 3200 - 8000 auf Veranstaltungen ist eine A7S oder noch besser eine A7SII mit IBIS definitiv die bessere Wahl, denn diese sind gerade für diese spezielle Szenarien entwickelt worden.

Hätte die 7SII PDAF und 18Mpx, wäre es meine...

[heischu]

Zitat von www_zeeshan_de

Würde man der D750 ebenfalls ne SLT-Folie dazwischenschieben, würde derselber Brei bei rauskommen...

Ja, die Folie "versaubeutelt" schon einiges. Man sieht die Unterschiede deutlich wenn die Folie entfernt wird, sowohl im Bild, als auch im Histgramm.

[Antagon]

Zitat von heischu

Siehe z.B. -->HIER<--

Bei ISO 6400 - geht es denn hier um Grenzwerte im ISO-Bereich? Die verglichenen Fotos in dem Link sind aber dummerweise nicht für alle Kameras identisch, d.h. ausgerechnet bei der Sony A99 ist die Haltung der Pinsels deutlich anders, die D750 Fotos erscheinen auch durch die Lichtflexionen auf dem Pinsel "schärfer". Ein Schelm, der Böses dabei denkt

Bei solchen ISO Werten sind alle Kameras schlecht, die Frage ist nur, wie schlecht. Ich habe da aber ansich gar keine Aktien, sondern nur meine ganz persönliche Meinung. Ich fotografiere aber auch ohne ernste Not nicht mit ISO höher als ~ 1.200 - und solche Nöte habe ich eigentlich nie. Muss ja keiner teilen. Wer da hauptsächlich mit Extreme Isoning [TM] unterwegs sein will - von mir aus hat Nikon mit der D750 beim Rauschen halt die schönere Tochter. Bei allen anderen Aspekten muss man dann aber leider die rote Laterne schleppen

[heischu]

Es kommt ja immer auf die persönlichen Vorlieben und gewünschten Ergebnisse an.
Wenn es nur Webansicht oder DIN A4 Drucke werden sollen, dann machen auch ISO6400 an der A99 keine Probleme.
Fängt man aber an zu Croppen, oder macht >80er Ausdrucke, dann können diese Unterschiede schon entscheidend sein.
Ich stelle gerade immer wieder fest, das in den Details, die SLT Folie der A99 das Potenzial des Sensors relativ stark beschneidet.
Seit ein paar Tagen, probiere ich parallel mit A99/A7II die selben Bildsituationen durch, und immer hat die 7II die Nase sichtbar vorn. Zumindest solange die SLT-Folie im Spiel ist. Nehme ich sie raus, ist sie Bildtechnisch (in den Details) ebenbürtig, wenn nicht sogar leicht vor der 7II.