[jrunge]

Zitat von DonFredo

[OT on]

Nur zur Klarstellung:
Mit entsprechendem Respekt gegenüber dem Verstorbenen und auf Wunsch der Angehörigen wurde damals der Tod von Sunny nicht publik gemacht.

Im Übrigen geschah das auch bei anderen Usern so.

Danke fürs Verständnis.

[OT off]

Moin Manfred,

danke Dir für diese Information.

[wus]

Zitat von Neonsquare

Ich finde nicht, dass es einen Wandel der "Forumskultur" gab - zumindest nicht in den letzten 6 Jahren seit ich es aktiv kenne.

Doch, ich finde genau den hat es gegeben, über die letzten 12 - 18 Monate.

Zitat von chefboss

Einem psychotherapeutischen Fotoforum mit nur Gutschwätzer und Schönsager hätte ich längst den Rücken gekehrt.

Genau das ist aber die Richtung die das Forum in dieser Zeit eingeschlagen hat. Es ist zum Glück noch nicht ganz an diesem Ziel angekommen, aber wenn einige der Betreiber dieser Entwicklung so weiter machen wie bisher dann kommt es noch dazu.

Unterstrichen wird das m.E. auch dadurch dass keiner derjenigen die Markus das Forum so verleidet haben sich hier dazu äußern. Wahrscheinlich denken sie sich "endlich ist der Nörgler weg". Dabei ist er einer von denen die mehr als nur Ahnung von der Materie haben, sich nicht scheuen die wunden Punkte aufzulisten und andere User auch mal auf ihre Blauäugigkeit hinzuweisen, wenn das ganz offensichtlich not tut. Scheinbar vertragen einige es nicht so unverhofft aus ihren Träumen gerissen zu werden und fühlen sich dann persönlich angegriffen.

Markus, ich fände es auch sehr schade wenn Du weg bleiben würdest!

[Ernst-Dieter aus Apelern]

Zitat von wus

Doch, ich finde genau den hat es gegeben, über die letzten 12 - 18 Monate.



Markus, ich fände es auch sehr schade wenn Du weg bleiben würdest!

Markus ist ein Verlust, keine Frage!Aber so ein großes Forum ist nun ein mal Schwankungen ausgesetzt, davon lebt es! Ob man es nun Ok findet oder nicht!Markus hat für sich entschieden!Respekt!Niemand hat seine Demission angeregt!
Ernst-Dieter

[TONI_B]

Zitat von Ernst-Dieter aus Apelern

Niemand hat seine Demission angeregt!

Bist du dir da so sicher? Er wurde ja von einigen immer wieder kritisiert und wenn dann ein Moderator das Wort Troll in den Mund nimmt - wenn auch ein wenig "verschlüsselt" ohne denjenigen direkt zu nennen - könnte er das schon so aufgefasst haben. Schade eigentlich...

[Neonsquare]

Zitat von wus

Doch, ich finde genau den hat es gegeben, über die letzten 12 - 18 Monate.

Es ist vielleicht auch eine Frage des Standpunkts. Da muss man bewusst hinterfragen ob sich nicht vielleicht dieser geändert hat. Damals war es auch nicht "besser". Gestritten wurde genauso. Der einzige nennenswerte Unterschied in diesem Zeitraum ist, dass es wenig zum A-Mount gab. Wenn es nix neues zum reden gibt, dann werden immer wieder dieselben Themen durchgenudelt. Hier dann meistens der Weiterbestand des Systems. Die Extrempunkte sind dann einerseits "Schönreder" (wie du es genannt hast) und andererseits Untergangspropheten. Dass deren Meinungen üblicherweise nicht zusammenpassen dürfte klar sein. Außer einer saftig formulierten Antwort hat man jedoch praktisch nie wirklich was zu befürchten. Selbst ein paar wenige richtige Trolle (Leute mit Spaß am zündeln) kommen hier im Forum damit eigentlich immer durch; auch das ist so solange ich das Forum kenne.

Ansonsten ist mir persönlich noch wichtig: ich spüre so langsam eine latente "Hexenjagd-Stimmung". Das wird mir vermutlich als eigennützig ausgelegt (immerhin hab ich mich ja auch öfter mit Markus herumgestritten) aber ich finde es nicht gut wenn Markus persönliche Entscheidung dafür genutzt wird um jetzt Stricke zu drehen an denen man jene Aufhängt die - genauso wie er - auch einfach bloß ihre Meinung geäußert haben.

Zudem ist Markus nicht verstorben sondern hat aus eigenem, freien Willen dem Forum den Rücken gekehrt. Wenn jemand davon einen Schaden hat, dann das Forum. Ihn jetzt zum Opfer zu stilisieren finde ich schon recht unpassend. Einerseits, weil er stets seinen Teil beigetragen hat und andererseits weil er - nach meinem Empfinden - auch nicht der Typ dafür ist. Markus weiß sich schon zu wehren und auch seine Entscheidung war im Kern geprägt durch Sachgründe, die er auch erklärt hat, die jedoch in der Schockstarre übersehen wurden. Auf den Punkt? Die Vollformat-DSLR-Linie ist bei Sony kein Thema mehr. Die neuen Systemprodukte reizen ihn nicht. Stattdessen vertrat er immer stärker die Meinung, dass man eigentlich schon mit der RX100II und der RX10 hervorragend bedient ist. Ich hab selbst am Wochenende wieder mal auf einem Konzert in Köln Fotos und Videoclips mit der RX100II gemacht und bin immer noch begeistert. Wieso sollte Markus sich dann streiten zu Themen die ihn selbstreflektiert gar nicht mehr betreffen?

[joker13]

Hallo Markus!
Ich kann es kaum glauben was da geschehen ist. Ich verstehe, dass Du erst mal die Schnauze voll hast. Dass selbst die Moderatoren sich auf die Seite deiner Kritiker geschlagen haben, finde ich mehr als Merkwürdig. Ich finde sie sollten sich neutral verhalten und nur moderieren.
Ich und viele andere hier im Forum haben viel von Dir gelernt uns schätzen deine Antworten. Für mich waren deine Antworten immer klar verständlich, nachvollziehbar und nicht hinter englischsprachigen Fachbegriffen und Abkürzungen versteckt, wie bei so manchen anderen Antworten. Ich bin der Meinung, dass Du riesiges Fachwissen mit großer Erfahrung vereinst, mit der Gabe es einfach und klar auszudrücken. Deshalb wirst Du meiner Meinung nach hier im Forum unbedingt gebraucht.
Ich hoffe bald wieder etwas von Dir zu lesen.

Gruß aus der Pfalz
Hans

[Alison]

Ich war überrascht von mriegelhofers Entscheidung das Forum zu verlassen, denn ich habe die Diskussion um die A6000 auch verfolgt (unter anderem tatsächlich auch um was über die Kamera zu erfahren ).
Für mich war das ein etwas verhärteter, nicht immer freundlicher, aber in jedem Fall gleichberechtigter Schlagabtausch, wie es ihn schon öfters gegeben hat und immer geben wird, denn nicht jede Diskussion wird mit einem Konsenz enden. Sicher hätten alle Beteiligten einfach aufhören können ihre Argumente zu wiederholen, aber es gibt nun mal Einträge, die zum Widerspruch reizen und die Diskussion nicht enden lassen.
Wie gesagt, der Rückzug hat mich überrascht und ich sehe es nicht so, dass jemand gezielt vertrieben wurde.

[git]

Der Weggang von Markus ist für ihn wahrscheinlich nicht von Nachteil.
Fürs Forum schon.

LG
Georg

[Erster]

Zitat von joker13

Dass selbst die Moderatoren sich auf die Seite deiner Kritiker geschlagen haben, finde ich mehr als Merkwürdig. Ich finde sie sollten sich neutral verhalten und nur moderieren.

Hans, ich darf aber zu bedenken geben, dass Moderatoren auch User sind und deshalb eine Meinung haben und vertreten dürfen.

[RainerV]

Zitat von joker13

... Ich finde sie sollten ... nur moderieren.
...

Als langjähriger Moderator sei mir hier eine Anmerkung erlaubt.

Dieses ist ein Forum, das von einem Verein betrieben wird. Also von keiner einzelnen Person, die "allmächtig" ist und - wie es im Vorgängerforum passierte - von heute auf morgen den Stecker ziehen kann. Tradition war, dass die Moderatoren sich als "normale" User betrachteten, die auch fleißig mitmachten, mitdiskutierten, die ihre Bilder zeigten, aber dabei halt auch "aufpassten", dass alles in geordneten Bahnen lief und sich darum kümmerten, dass das Forum technisch lief, Workshops anboten und Treffen arrangierten. Alles ehrenamtlich. Als User für User. Ich bin kein Freund überflüssiger englischer Begriffe, aber der alte Begriff des "Userteams" beschrieb das schon ganz gut.

Sie sind also keine reinen Moderatoren, die sich strikt aus allem Fachlichen raushalten, die ja sogar fachfremd und bezahlt sein könnten, Modelle, die es in anderen Foren durchaus gibt.

Insofern war es nie Zweck "nur zu moderieren". Das macht niemand freiwillig (- oder wenn, dann wohl nur Leute, die "Macht" ausüben wollen, und die man sich definitiv nicht als Moderatoren wünscht -), also bräuchte man kommerzielle Strukturen und genau die wollte man nicht. Ich persönlich wäre nie ins Team gegangen, wenn ich "nur moderieren" hätte sollen. Das Forum wäre dann aber vermutlich auch vorher niemals "meins" geworden, da solche Foren, die eine "Obrigkeit" haben, einfach nicht mein Ding sind, in solchen Forem hole ich mir mal Infos, das wars dann aber auch. Ein Modell, dass ich nicht mag. Damit dürfen Moderatoren in meinen Augen fachlich auch "Partei" ergreifen und müssen fachlich nicht neutral sein.

Zitat von joker13

... Dass selbst die Moderatoren sich auf die Seite deiner Kritiker geschlagen haben, finde ich mehr als Merkwürdig.
...

Moderieren im deeskalierenden Sinne sollte oberstes Gebot der Moderation sein, das heißt aber auch, einen User mal zurechtzuweisen, um eben Eskalationen zu vermeiden. Und es heißt auch, dass man als Moderator von einem selbst oder von anderen als nervige empfundene User ertragen muß und sie auch öffentlich verteidigen muß aber gegebenenfalls auch versuchen sollte auf potentielle Kontrahenten vermittelnd so einzuwirken, dass es nicht immer wieder Streit gibt. Man kann und darf nicht neutral bleiben, wenn jemand unangenehm auffällt, man sollte auf jeden Fall aber sachlich und fair bleiben. Auch und ganz besonders dann, wenn man einen User zurechtweist. Häufig, aber natürlich nicht immer, kommt dann, wenn man sachlich bleibt, die Kritik auch an.

So sollte es zumindest in meinen Augen sein.

Rainer