[der_knipser]

ooops.

[renus]

Hallo Knipser,
es scheint für Dich eventuell etwas irritierend zu sein, dass
1.
IR = Infrarot-Strahlung = Wärmestrahlung kein Licht ist
2.
UV = ultraviolette Strahlung ebenso kein Licht ist

Du gehtst wahrscheinlich von dem, leider verbreiteten, Sprachgebrauch:
"utraviolettes Licht" aus.
Das ist aber ungenaue Umgangssprache, die nicht der genaueren und klareren Bildungs-/Fachsprache (Physik) entspricht, die im Endeffekt die richtige ist!

[der_knipser]

Vermutlich ist es so.
Vielleicht auch deshalb, weil meine IR-Kamera "Licht" von etwa 700 bis 1100 nm aufnimmt, aber trotzdem nicht wämebild-tauglich ist. Nach Deiner Definition dürfte das mit Fotografie nichts mehr zu tun haben, sondern bereits zur Thermografie gehören?

Wo kann ich die genauen Definitionen nachschlagen?

[der_knipser]

Zitat von renus

Ich weiß nicht welchen 'Typ von A77' Du hast, meine hat einen rückwärtigen Sensor Und sie löst auch von hinten angestraht aus
- schau mal den Griff unter dem hinteren Einstellrad an, dann müsstest Du das Sensorfenster sehen

Unter dem hinteren Einstellrad sitzt bei meiner A77 eine LED, die rot leuchtet, sobald ein Datenzugriff auf die Speicherkarte erfolgt.
Vielleicht hast Du die Sonderausführung, die dort einen IR-Sensor hat.

[Erlanger]

Zitat von renus

Ich weiß nicht welchen 'Typ von A77' Du hast, meine hat einen rückwärtigen Sensor Und sie löst auch von hinten angestraht aus
- schau mal den Griff unter dem hinteren Einstellrad an, dann müsstest Du das Sensorfenster sehen

Quark - von hinten löst die A77 nicht aus! Außer durch Reflektionen...
Hinten an der A77 ist lediglich eine rote LED, die den Speicherkartenzugriff anzeigt.
Vorne ist in der ersten Griffmulde unterhalb des Drehrädchens/Auslöser ein kleines schwarzes Fenster, dort sitzt die Photodiode für den IR-Fernauslöser.
Hältst Du dieses Fenster zu, löst nix mehr aus, auch nicht von hinten... probier es mal aus...

[der_knipser]

Zitat von Erlanger

... die Photodiode für den IR-Fernauslöser...

Ich würde mich beim Fachmann nicht mehr trauen, das Ding "Photodiode" zu nennen, denn "Photo..." hat mit Licht zu tun. Wie wir gelernt haben, ist Infrarot kein Licht, sondern Wärmestrahlung. Möglicherweise sitzt ja dort ein wärmeempfindlicher Sensor drin, der reagiert, wenn man ihn mit der IR-Fernbedienung anstrahlt.

Ziemlich ungewöhnlicher Sprachgebrauch, aber wenn's physikalisch korrekt sein soll...

Wie auch immer, der IR-Auslöser ist unter gewissen Bedingungen gut einsetzbar, um die Kamera erschütterungsfrei auszulösen.

[renus]

Zitat von Erlanger

Quark - ...
Hältst Du dieses Fenster zu, löst nix mehr aus, auch nicht von hinten... probier es mal aus...

Ich hab' des Fenster vorn zugehalten, Mittelfinger fest drauf, und sie hat ausgelöst!!!
Auch von oben und von links, allerdings, stark eingeschränkt im Einfallswinkel.
Meine Interpretation: Finger sind nicht ganz IR-dicht oder ...?

Hinten, da hab ich sicherlich falsch gelegen, ist nur die LED-Anzeige drin. Da hast Du wohl recht, und Knipser in diesem Punkt auch.
Hab nicht systematisch genug getestet, sorry.

[renus]

Zitat von der_knipser

Ich würde mich beim Fachmann nicht mehr trauen, das Ding "Photodiode" zu nennen, denn "Photo..." hat mit Licht zu tun. Wie wir gelernt haben, ist Infrarot kein Licht, sondern Wärmestrahlung. Möglicherweise sitzt ja dort ein wärmeempfindlicher Sensor drin, der reagiert, wenn man ihn mit der IR-Fernbedienung anstrahlt.

Ziemlich ungewöhnlicher Sprachgebrauch, aber wenn's physikalisch korrekt sein soll...

....

richtig es ist ein IR-Sensor!
Allerdings, da müsste ich mich auch schlau machen, kann eine Fotodiode wahrscheinlich sowohl sichtbares Licht, als auch IR-Strahlung detektieren, dazu wahrscheinlich auch noch UV-Strahlung. Insofern kann man durchaus auch eine Fotodiode im Sensor vermuten.
Dann wird u.U. durch ein Filter das nichtgewollte Frequenzspektrum blockiert, hier durch das lichtdichte (dunkle) Kunststoffenster.

[der_knipser]

Durch Physik lässt sich nicht alles ganz scharf abgrenzen. Die Grenze zwischen sichtbarem Licht und Infrarotstrahlung liegt bei 780 nm. Aber wer sagt denn, dass sie nicht bei 779 oder 781 nm oder bei 800,70543 nm liegen kann? Und machen diese kleinen Längendifferenzen tatsächlich einen physikalischen Unterschied aus, an dem man sagen kann, das eine ist noch Licht, und das andere ist Wärmestrahlung?

Der Maßstab liegt meines Erachtens im menschlichen Sehvermögen begründet. Ich bin aber davon überzeugt, dass diese Grenze bei jedem Menschen um einen kleinen Wert anders ist. Und von einigen Tieren weiß man, dass sie mit ihren Augen über unsere Spektralgrenzen hinaus etwas sehen können. Sehen die dann kein Licht? Weil der physikalische Begriff sich wegen der Wellenlänge geändert hat?

Die Grenze ist offensichtlich fließend, und ich habe trotz Suche keine Definition gefunden, die durch ein Prinzip erklärt werden könnte. Wenn die Physik den Unterschied nicht messerscharf trennen kann, wie soll es dann ein Hobbyfotograf können? Für mich hat alles, was ein optischer Sensor erfassen und festhalten kann, irgendwie mit Licht zu tun, und da ist mir die Bezeichnung dieser Strahlung nicht so wichtig, solange der Sinn einer Erklärung dadurch nicht völlig absurd wird.

Es wird immer jemanden geben, der eine Sache scheinbar noch besser weiß und noch genauer belegen kann. Die Frage ist nur, ob das zum Verständnis des eigentlichen Problems überhaupt noch beiträgt, oder ob man sich als Fachmann auch mal darauf einlassen kann, dass ein Nebensatz mal ein unkorrektes Wort enthält?

[JoZ]

Zitat von renus

IR=Wärmestrahlung, Punkt!
Lass es Dir von einem Fachmann sagen!

In dieser Aussage liegt meiner Ansicht nach "der Hund begraben":
Hier werden zwei Dinge verknüpft, die nicht unbedingt etwas miteinander zu tun haben.

Wärmestrahlung ist Strahlung, die dadurch ausgesandt wird, dass ein Körper eine bestimmte Temperatur hat. Das kann Infrarotstrahlung sein, visuelle Strahlung (also Licht, z.B. bei der Sonne), Radiostrahlung oder auch UV-Strahlung. Die Verteilung hängt von der Temperatur ab (plancksche Strahlungskurven).

Dagegen kann ein IR-Diode IR-Strahlung aussenden, ohne dabei die benötigte Temperatur zu haben (elektrisch angeregte Übergänge von Elektronen). Sie sendet dann keine Wärmestrahlung im eigentlichen Sinne aus.

Die Grenzen zwischen IR- Strahlung, visueller Strahlung, UV-Strahlung, Mikrowellen-Strahlung, ... sind meiner Vermutung nach eben festgelegt, aber ob es da eine "Norm" gibt, weiß ich auch nicht, ist jedenfalls so "Brauch".

Deswegen hätte ich jetzt auch keinerlei Probleme, wenn man die IR-Strahlung der Dioder einer IR-Fernbedienung als Licht im weiteren Sinne bezeichnet, wobei IR-Strahlung korrekt wäre, Wärmestrahlung dagegen eher falsch.

Jedenfalls nichts, woran man sich hier aufhängen müsste ...

Und der Begriff Photografie ist ja auch nicht an Licht oder einen bestimmten Wellenlängenbereich gebunden, meine ich .

Gruß, Johannes