SonyUserforum - "Nachträgliche" Belichtungsmessung mit Graukarte

Klaus Bratz · 31.03.2008, 09:39

Moin!
Ich habe eine Reihe von Gemälden aus Gefälligkeit auf die Schnelle abfotografiert - immerhin mit Stativ und Graukarte, jeweils mit +/- 0,3 EV. Die Endbearbeitung am PC will ich mit dem Künstler selber machen. Dessen Augen sollen entscheiden.

Aber:
Mich würde mehr theoretisch interessieren, wie man (z.B. in Lightroom) mittels der mitfotografierten Graukarte eine nachträgliche Belichtungsmessung/-einstellung auf den Normwert hinbekommt. Belichtungsmesser sind auf die 18% Reflektion der Graukarte geeicht.

In der EBV liefert der Cursor auch RGB-Werte in Prozent.
Wie müsste da die Umrechnung aussehen?

Den Weißabgleich korrigiert ja die Pipette auf Klick - nicht aber die Helligkeit.

Anaxaboras · 31.03.2008, 10:30

Zitat:

Zitat von Klaus Bratz

Mich würde mehr theoretisch interessieren, wie man (z.B. in Lightroom) mittels der mitfotografierten Graukarte eine nachträgliche Belichtungsmessung/-einstellung auf den Normwert hinbekommt. Belichtungsmesser sind auf die 18% Reflektion der Graukarte geeicht.

In der EBV liefert der Cursor auch RGB-Werte in Prozent.
Wie müsste da die Umrechnung aussehen?

Moin Klaus,
die Graukarte hilft dir nur sehr bedingt, beim Ermitteln der "korrekten Belichtung". Sie ist dazu gedacht, den korrekten Weißabgleich einzustellen. Korrekte Belichtung ist ja mehr, als nur das mittlere Grau in einen korrespondierenden RGB-Wert umzusetzen. Allerdings kann dir die mitfotografierte Graukarte helfen, für alle Bilder deiner Serie einen gemeinsamen Helligkeitswert festzulegen (immer der selbe RGB-Wert für das Grau). Welchem RGB-Wert das 18%-Normgrau entspricht, weiß ich jetzt nicht. Da müsste jemand anders weiterhelfen.

Martin

Echidna · 31.03.2008, 11:07

Zitat:

Zitat von Anaxaboras

Moin Klaus,
die Graukarte hilft dir nur sehr bedingt, beim Ermitteln der "korrekten Belichtung".

Und ich dachte immer, die Graukarte sei zur Ermittlung der korrekten Belichtung entwickelt worden. Wie man sich doch täuschen kann.

Wenn die Belichtung auf die Graukarte vorgenommen worden wäre, wär's doch im Zweifel okay. Oder denkt man im Zeitalter von Lichträumen und Fotoläden nicht mehr daran, dass man auch schon bei der Aufnahme korrekt belichten kann?

Gruß

Echidna

gpo · 31.03.2008, 11:09

Moin.
klaro geht das was...

da ich kein lR habe erkläre ich das mal für PS...dürfte ähnlich sein

ruf die Gammakurve auf...
unten rechts sind drei Pipetten 1x weiß + 1x Mitte/Grau + 1x schwarz

nimm die mittlere Graupipette und klick auf den Grauwert(Karte)
anhand des Histogramms kann man nun die Verschiebewerte erkennen
(Histogramm eingeschaltet auf Navipalette)

Optionen...
in den Optionen der Gammakurve ....wo wahrscheinlic noch nie einer reingeschaut hat,
gibt es weitere Methoden, ob Kanalweise oder SW Kontrast...oder Mittenwerte,
genommen werde sollen...

schon wählen dieser Optionen ändert entsprechend das Bild!
###
DAS alles aber setzt natürlich ein richtig kalibriertes System voraus!!!

UND---ABER...
hier werden Werte geändert die erstmal nur Werte sind...
ob das mit den Gemälden nun im Einklang liegen, steht auf einem anderen Blatt...
Stichwort Reproduktionen von Gemälden!

...gemeint ist damit, wenn deine Beleuchtung nix taugt,
nutzt dir auch die nachträgliche Verbiegung herzlich wenig, nennt sich dann...
....verschlimmbessern

Mfg gpo

Klaus Bratz · 31.03.2008, 11:18

Danke!
Ich hatte die Grau-Pipette "vergessen". Genau das war es.
- klar - meine Frage war mehr theoretisch!
- die Endkontrolle hat sowieso der Künstler.
- System ist kalibriert.
- ohne ihn hätte ich anders und sorgfältiger arbeiten müssen!

(In LR gibt es auch eine Gradationskurve - aber mit anderer Philosophie und ohne Pipetten)

Ach wie ist es hier im Forum nett, schnell und infomativ!

RainerV · 31.03.2008, 11:24

Zitat:

Zitat von Klaus Bratz

Danke!
Ich hatte die Grau-Pipette "vergessen". Genau das war es.

Ähem. Es gibt keine Graupipette in Lightroom. Es gibt eine Weißabgleichspipette, die hat aber auch rein gar nichts mit der Belichtung zu tun. Und wie oben bereits geschrieben, sind reine Graukarten nur bedingt zum Weißanbgeleich geeignet.

Rainer

Klaus Bratz · 31.03.2008, 11:27

Rainer, ich meinete nun die von gpo genannte Pipette in PS!

bleibert · 31.03.2008, 15:15

Zitat:

Zitat von Klaus Bratz

Danke!
Ich hatte die Grau-Pipette "vergessen". Genau das war es.

Die graue Pipette verändert aber nicht die Belichtung (=Helligkeit), sondern nur die Farbverteilung, d.h. alle Farbkanäle werden so verbogen, dass sie an der aufgenommenen Stelle den gleichen Wert haben.

Grundsätzlich ist es schon möglich die Belichtung an Hand der Graukarte nachträglich einzustellen. Aus dem Bauch heraus würde ich einfach mal ein 50%-iges Grau anpeilen. Wie etwa RGB (127,127,127) - allerdings macht da das Gamma einen Strich durch die Rechnung. Du könntest natürlich mit Hilfe des jeweiligen Gammas den korrekten Wert errechnen. Aber im weiteren bin ich mir auch gar nicht sicher, ob das stimmt, denn grundsätzlich ist die Graukarte auf die Helligkeit eines durchschnittlichen Motives ausgelegt - und ob da eine statistische Gleichverteilung von dunklen und hellen Flächen unterstellt wird, weiß ich nicht.

Tobi. · 31.03.2008, 15:41

Zitat:

Zitat von bleibert

Aber im weiteren bin ich mir auch gar nicht sicher, ob das stimmt, denn grundsätzlich ist die Graukarte auf die Helligkeit eines durchschnittlichen Motives ausgelegt - und ob da eine statistische Gleichverteilung von dunklen und hellen Flächen unterstellt wird, weiß ich nicht.

Irgendwie versteh ich von dem Satz garnichts.

Die Belichtungsmessung ist auf einen die durchschnittliche Helligkeit eines durchschnittlichen Motives ausgelegt, und genau das ist eine Graukarte! Also kann man auch im Prinzip die Belichtung nachträglich am Computer so verbiegen, dass eine Graukarte wieder grau ist.

Tobi

RainerV · 31.03.2008, 11:20

Zitat:

Zitat von gpo

Moin.
klaro geht das was...

da ich kein lR habe erkläre ich das mal für PS...dürfte ähnlich sein

ruf die Gammakurve auf...
unten rechts sind drei Pipetten 1x weiß + 1x Mitte/Grau + 1x schwarz

nimm die mittlere Graupipette und klick auf den Grauwert(Karte)
anhand des Histogramms kann man nun die Verschiebewerte erkennen
(Histogramm eingeschaltet auf Navipalette)

Optionen...
in den Optionen der Gammakurve ....wo wahrscheinlic noch nie einer reingeschaut hat,
gibt es weitere Methoden, ob Kanalweise oder SW Kontrast...oder Mittenwerte,
genommen werde sollen...

schon wählen dieser Optionen ändert entsprechend das Bild!

Das gibts in LR alles nicht.

Man kann wie gesagt die auf die Standard-sRGB-Kurve und auf den Bereich 0-100 normierten RGB-Werte sehen, wenn man mit der Maus einfach über die entsprechende Stelle im Bild geht. Nun könnte man die Belichtung so korrigieren (mit dem "Belichtungs-Regler"?), bis nach vorherigem Weißabgleich ein vorgegebenes Helligkeitsniveau (R=G=B=50% ?) erreicht wird.

Keine Ahnung ob das befriedigende Ergebnisse bringt.

Rainer

Rainer

31.03.2008, 09:39	#1
Klaus Bratz Registriert seit: 09.10.2003 Ort: 26817 Rhauderfehn/Ostfriesland Beiträge: 418	"Nachträgliche" Belichtungsmessung mit Graukarte Moin! Ich habe eine Reihe von Gemälden aus Gefälligkeit auf die Schnelle abfotografiert - immerhin mit Stativ und Graukarte, jeweils mit +/- 0,3 EV. Die Endbearbeitung am PC will ich mit dem Künstler selber machen. Dessen Augen sollen entscheiden. Aber: Mich würde mehr theoretisch interessieren, wie man (z.B. in Lightroom) mittels der mitfotografierten Graukarte eine nachträgliche Belichtungsmessung/-einstellung auf den Normwert hinbekommt. Belichtungsmesser sind auf die 18% Reflektion der Graukarte geeicht. In der EBV liefert der Cursor auch RGB-Werte in Prozent. Wie müsste da die Umrechnung aussehen? Den Weißabgleich korrigiert ja die Pipette auf Klick - nicht aber die Helligkeit. __________________ Gruß Klaus

31.03.2008, 11:18	#5
Klaus Bratz Themenersteller Registriert seit: 09.10.2003 Ort: 26817 Rhauderfehn/Ostfriesland Beiträge: 418	Danke! Ich hatte die Grau-Pipette "vergessen". Genau das war es. - klar - meine Frage war mehr theoretisch! - die Endkontrolle hat sowieso der Künstler. - System ist kalibriert. - ohne ihn hätte ich anders und sorgfältiger arbeiten müssen! (In LR gibt es auch eine Gradationskurve - aber mit anderer Philosophie und ohne Pipetten) Ach wie ist es hier im Forum nett, schnell und infomativ! __________________ Gruß Klaus

31.03.2008, 11:27	#7
Klaus Bratz Themenersteller Registriert seit: 09.10.2003 Ort: 26817 Rhauderfehn/Ostfriesland Beiträge: 418	Rainer, ich meinete nun die von gpo genannte Pipette in PS! __________________ Gruß Klaus

31.03.2008, 11:09	#4
gpo Registriert seit: 15.03.2004 Ort: Hamburg Beiträge: 12.012	Moin. klaro geht das was... da ich kein lR habe erkläre ich das mal für PS...dürfte ähnlich sein ruf die Gammakurve auf... unten rechts sind drei Pipetten 1x weiß + 1x Mitte/Grau + 1x schwarz nimm die mittlere Graupipette und klick auf den Grauwert(Karte) anhand des Histogramms kann man nun die Verschiebewerte erkennen (Histogramm eingeschaltet auf Navipalette) Optionen... in den Optionen der Gammakurve ....wo wahrscheinlic noch nie einer reingeschaut hat, gibt es weitere Methoden, ob Kanalweise oder SW Kontrast...oder Mittenwerte, genommen werde sollen... schon wählen dieser Optionen ändert entsprechend das Bild! ### DAS alles aber setzt natürlich ein richtig kalibriertes System voraus!!! UND---ABER... hier werden Werte geändert die erstmal nur Werte sind... ob das mit den Gemälden nun im Einklang liegen, steht auf einem anderen Blatt... Stichwort Reproduktionen von Gemälden! ...gemeint ist damit, wenn deine Beleuchtung nix taugt, nutzt dir auch die nachträgliche Verbiegung herzlich wenig, nennt sich dann... ....verschlimmbessern Mfg gpo

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