[Revox]

Hallo, hoffe der Thementitel ist nicht zu lang geraten, er trifft es aber:
Bin schon seit wochen immer mal wieder beim Forumsdurchstöbern und es bleiben für mich eigentlich noch die "wichtigsten" Fragen:
Was kann ich von einem Blitz überhaupt erwarten?
Brauche ich uberhaupt ein "Spitzenmodell" ala Metz 54 mz3, für mein Einsatzgebiet

1. Mein Einsatzgebiet und bisherige Versuche:
Ich habe das Blitzgerät eigentlich immer Verteufelt, kurz gesagt kannte ich einfach keine Guten Bilder mit Blitz. Das lag wohl daran, dass ich nur das "harte direkte" Blitzen kannte. So habe ich an Abenden und "Partys" immer Aviable Light fotographiert.
Irgendwann kam ich dann mal aus Langeweile auf die Idee mit dem auf dem Tisch liegenden Schokoladenpapier den Blitz an die Decke zu reflektieren. ich war "hin" und weg von den ersten manuell eingestellten Bildern.
Nun kann es aber sein, dass meine Anforderungen etwas steigen, vor monaten sollte ich mal "Verlobungsbilder" schießen, das ging mit Kunstlicht total daneben (was nicht schlimm war, da wir jede menge Spaß hatten, und ich auch nix versprochen habe).
Jetzt hätte ich z.b. auch mal Lust Bewerbungsfotos für meine Mutter zu schießen, und die danach mit den Professionell gemachten zu vergleichen.

2.Meine Erwartungen:
Irgendwie bin ich doch ein kleiner Proll mit meiner Kamera, die mich oft begleitet.
Aber mit 85er unterwegs, und dann einer "Papieralukonstruktion" die auf den Aufklappblitz geschoben wurde, reicht mein Selbstbewusssein nicht mehr aus, wenn jeder Fragt, was ist denn das?
(ok es sagen auch viele: dein Blitz zeigt ja fälschlicherweise gegen Himmel).

D.h. ich hätte diese Funktion schon gerne in "Hardware". Gegen eine manuelle Einstellung (wobei übers kamera Menü etwas nervig) hätte ich eigentlich nichts.

Ich habe mir Wireless Blitzen auch immer sehr "Romantisch" vorgestellt, aber das man den internen Blitz zudem noch benutzen muss (und damit wenn es auch einem "Roteaugenblitz ähnlich sieht) und seine "Opfer" zusätzlich belastet, stört mich. (eine Wirelessverbindung auf 433Mhz wäre doch nicht zu viel verlangt?)

Nun überlege ich ob ich mit einem "inkompatiblen" Blitz (wie einem 5400/5200er) auf der Kamera zufrieden bin (hab ich da richtig gelesen, dass die nur noch manuell gehen).
Vielleicht sind allerdings auch kleinere Blitze im Budged "drinn" die ebenfalls auch als Slave Blitze (manuell eingestellt) funktionieren würden, um mehre Blitze zu verwenden.

Meinsch, das ist ganz viel Text, nur um 0815Fragen herum, ich hoffe es ist vielleicht dennoch lesenswert (steckt ja auch etwas Persönlichkeit drinne)
Stefan

[Jens N.]

Zitat von Revox

Nun überlege ich ob ich mit einem "inkompatiblen" blitz (wie einem 5400er) auf der Kamera zufrieden bin (hab ich da richtig gelesen, dass die nur noch manuell gehen).

Das würde ich eher nicht empfehlen: wenn man die Zeit für lange Einstellungen und Probeschüsse hat, ist das natürlich kein Problem. Auf Parties usw. (praktisch immer wenn Menschen im Spiel sind) kommt man so aber nicht weit, oder man muß die Bedingungen (Abstand zu Kamera z.B.) kontrollieren und einhalten.

Da würde ich eher einen der kleineren Metze mit Eigenautomatik empfehlen, oder besser doch gleich etwas tiefer in die Tasche greifen und etwas nehmen das einen nicht einschränkt. Ich benutze auch eher selten den externen Blitz, war bei den Gelgenheiten, wo ich ihn gebraucht habe, aber doch immer froh, daß er auch alle nötigen Funktionen bot.

Die 5400er kann man notfalls übrigens auch "einigermaßen" (d.h. ohne HSS und wireless AFAIK) kompatibel machen, siehe hier.

[Revox]

Die "modd geschichte" habe ich mir bereits durchgelesen, löten usw. wäre alles kein Problem. Allerdings muss sich sowas auch "Preislich" lohnen. Was kosten denn 5400er so im Schnitt? Wie ich sehe muss man bei dem Controller keine SMD version verwenden. Schaltung sieht einfach aus und Segor um die ecke würde mir das IC für 5€ flashen.

Ich kann sowieso noch keine Fotos die mir im "stress" gelingen machen, da sind viele um mich herum einfach etwas schneller. Ich bin da eher so der Beobachter Typ. In der Beabachtungszeit habe ich dann meist schon in Ruhe manuell Fokusiert, Blende eingestellt (wenn ich das kann ohne Blitz ist ja meist nur 1,4 drinn). Da wäre die Blitzeinstellung zu verschmerzen.

Gibt es denn Blitze mit denen man obwohl total "indirekt" geblitzt, die Automatiken dennoch recht gut funktionieren?

[gpo]

Moin,

du kommst mir vor wie einer mit einem ....neuen Handy
der sich dann beschwert, das man damit auch telefonieren kann

natürlich bist du der typische Konsumer,
der auf Markensprüche eingegangen ist ohne weitere Infos!

Fotografie und natürlich "Licht machen" sind ein richtiger Beruf,
auch wenns heute keinen Lehrzwang mehr gibt!

"Licht machen" aber, kommt nich von selbst angeflogen, muss bitter erlernt
und geübt werden....wobei das üben nur Zeit kostet...keinen Film mehr!

Das Handbuch zur Kamera und Blitz kann ich dir nun nicht empfehlen aber,
zumindest solltest du dir mal spezielle Bücher ansehen,
wo Blitztechniken erstmal grundsätzlich erklärt werden!!!

Dabei vorweg....
Hand/Aufsatzblitze und heute die Systemblitze....
sind schon immer nur Krücken gewesen und bis heute fast so geblieben!
(...auch wenn andere das gegenteil behaupten werden

Systemblitze sind teilweise so kompliziert, oder auch umständlich beschrieben,
das selbst ich bei einem SB26 Nikon...noch nicht voll durchgeblickt habe

Das war früher eindeutig einfacher....was ging das ging auch...alles andere
brauchte man sich gar nicht antun(benutzen)

Die Hersteller tun so, als ob JEDER von uns damit überhaupt keine Probleme hat,
was sich als falsch herausstellt denn....
richtig gute Blitzbilder sind selten, auch hier im Forum!!!

Die Beratung, warum und wieso das nicht bei jedem automatisch gut funktioniert,
liegt darin, das kaum einer sich mit "Licht machen" beschäftigt...

das must du aber als Grundlage erstmal lernen!

1) unterschiedliche Materialien erkennen....wie sie reflektieren
2) Raumdimensionen erkennen...Meter abschätzen lernen
3) Motive richtig anpeilen...oder dorthin stellen wo es optimaler ist

4) Lichtführung überhaupt testen...wo geht das Teil eigentlich hin
5) wo wären Reflektoren wie weiße Wände und Decken, Raumecken
6) Leistung/Leitzahlen erkennen ...und im Kopf umrechnen
usw.usw.usw

dazu noch der ganze Klamauk mit Blitz und kamera und Objektiv...
die meisten Blitze arbeiten korrekt bei ca 50mm Normalbrennweite,
aber bei den modernen WW-Gummilinsen kommen sie einfach nicht mit,
sind zu unpräziese, lassen in der Leistung nach!

Also...
es ist eine ellenlange Latte, die es zu berücksichtigen gilt, Hobbyknipser machen gerne
den Fehler....immer alle Parameter gleichzeitig zu ändern( weil sie nicht geübt haben!)
wundern sich dann, das selbst teuerste Systemblitze...angeblich versagen

Beispiel,
muste mal in der Dämmerung drinnen und draußen einen Abiball fotografieren...
habe den Tag vorher erstmal einige hundert Testschüsse mit meinem Köter gemacht,
um zu sehen, wo eigentlich brauchbare Bereiche liegen,
wo Kamera, Blitz und Abstände, sauber zusammen passten

Wer wochenlang,
seinen Blitz nicht benutzt, dann zur Party oder Event gerufen wird...
produziert erstmal reichlich Ausschuß!!!

also...?
Mfg gpo

[Revox]

Ablichten Trifft es sehr gut: mehr als das "Licht" nehmen kann ich noch nicht.
Das hinter dem Belichten der Umgebung eine Kunst steckt fühle ich irgendwie schon.
Als ich neulich im "Schnack" einen Fotographen kennenlernte, wurde mir auch schnell klar, dass für ihn der Alltag viel weniger mit "Kamera und Objektiv" zusammenhängen als ich dachte, sondern die Blitzjustage das eigentliche Kreativmaschinerie ist.

Allerdings will ich mich dem Thema fast nur praktisch nähern. Mein studium macht mit sämmtliche Theorie "kaputt".

Ohne Pinsel werde ich allerdings nicht Maler. (p.s.:ließt sich sehr stümperhaft)
Ich denke wenn ich erstmal ausgerüstet bin, merke ich noch genauer welche Ansprüche ich habe, was ich brauche.

Da muss ich mich erstmal etwas blind auf Forentipps verlassen.

Komisch, irgendwas ziehst du bei mir den "beleidigungsregister" wenn ich durch dich das Wort "Normalkonsument" mit mir in Verbindung bringen muss. Dabei wollte/will ich eigentlich schon den stark "manuellen" einfachen Weg gehen. Bzw erwarte keine eierlegende Vollmilchsau.

Habe vorhin mal Angefangen mich in die Microcontrollergeschichte einzulesen. Liebäugel jetzt mit dem 5400er, weiß aber überhaupt nicht, wo die Marktpreise liegen (ebaygebiete soll folgen). Eventuell wären ja 2 von denen "drinn".

[Jens N.]

Zitat von Revox

Gibt es denn Blitze mit denen man obwohl total "indirekt" geblitzt, die Automatiken dennoch recht gut funktionieren?

Schon, aber wie GPO schon sagt: der Fotograf sollte schon auch wissen was er tut. Indirekt gegen die dunkelbraune, 5 meter hohe Decke geblitzt wird z.B. eher nix werden Den Rest sehe ich allerdings nicht ganz so schwarz wie er und Übung macht bekanntlich den Meister.

Was den Preis für die 5400 (xi und HS) angeht: zwischen 50 und 100 € ist bei Ebay alles drin.

Eventuell wären ja 2 von denen "drinn".

Und was willst du mit zwei von den Dingern? Da stellt sich mir die Frage, was genau du nun fotografieren möchtest - tabletop oder events oder... ? Für Parties braucht man eher keine zwei Blitze, bzw. ich weiß nicht, wie das in der Praxis laufen soll.

[simply black]

Zitat von gpo

natürlich bist du der typische Konsumer,
der auf Markensprüche eingegangen ist ohne weitere Infos!

Zitat von gpo

Hobbyknipser machen gerne den Fehler...

Zitat von gpo

nochmal der "Normaluser"....
wie soll man sonst "jemanden" bezeichnen, dem die Grundlagen komplett fehlen???

Zitat von gpo

ich denke da bin ich recht human mit dir umgegangen

Hamburg scheint ein rauhes Pflaster. Der TO jedenfalls hats anders empfunden.

Unter der Annahme dass "ihr" Profis so viel besser seid als wir Amateure (nur ein denkbarer Formulierungsvorschlag, der auf herabsetzende Untertöne verzichtet) ist mir die Notwendigkeit der Herabsetzung nicht klar. Zumal Wir FreizeitLooser (ich darf das sagen!) sich oft redlich bemühen so viel wie möglich zu lernen, (wie auch TO) und dabei bisweilen weiter kommen, als hauptberuflich Gebildete, verstehe ich Deine Formulierungen nicht wirklich. WinSoft kam ohne aus.

Du bist doch wirklich hilfreich und hilfsbereit.
Warum dieser dieser herabsetzende Unterton?

[gpo]

@simply...

nun spiel nicht die beleidigte Leberwurst!

wenn man mich mal in einem persönlichen Workshop kennen gelernt hätte,
wüstest du das man das so nicht stehen lassen kann...

ich MUSS die Tonlage anheben...
weil man sonst im übrigen Forumsgelaber untergeht

erst das Prinzip "Zuckerbrot und Peitsche" bringt im verbalen Austausch
die anderen "auf Trapp"

und wie du lesen kann(revox) hat er ja ....endlich
auch das so formuliert, das wir nun zur eigentlichen Beratung kommen(könnten)

Vergessen wird, das es nix mit Profi JA-NEIN zu tun hat....
wer mistige Bilder macht MUSS durch die "Lerntretmühle"
geht doch gar nicht anders!

und winsoft wirds wohl bestätigen....
Keiner von uns ist als Fotograf geboren....man muss es lernen
und da kommen auch "Freizeitlooser" nicht drumherum
Mfg gpo

[japro]

Ich finde die Antworten von unseren "Profis" hier auch, tut mir leid, lächerlich. Da will sich jemand bezüglich Blitzen erkundigen und dann wird ihm gleich mit so einer "Was bildst du dir eigentlich ein"-Art an den Karren gefahren. Und überhaupt taugen Systemblitze ja eh nichts, ausser vielleicht es werden vier davon gleichzeitig benutzt und dann will man die auch noch mit Gummilinsen benutzen...
Es ist halt nicht jeder Amateur von 30 jahren Professioneller Werbefotografie traumatisiert und braucht in seinen Portraits bolzengerade Linien. Auch muss nicht jedes Foto perfekt ausgeleuchtet sein, auf der Familienfeiermacht man doch keine Fotos für Modelagenturen. Da will der dumme kleine Amateur überhaupt ein Foto machen das anständig aussieht. Da habe ich doch keine Lust mich beleidigen zu lassen, ich sei auf die Werbung hereingefallen und könne ohne jahrelange Erfahrung ja eh nix reissen etc. und für gute Blitzfotos müsse man gleich einen ganzen Kleinlaster an Equipment mitnehmen.
Es wäre mal wünschenswert, dass die "Profis" hilfreiche Hinweise für den "kleinen Mann" geben oder sonst halt einfach nichts sagen. Diese herablassenden Beiträge in denen bei jeder Gelegenheit auf die "Jahrelange erfahrung als Profi" hingeweisen wird, helfen genau garniemandem. Strahlt lieber mal etwas Kompetenz durch wertvolle Hinweise aus, anstatt auf eure Kompetenz hinzuweisen und den Leuten zu erzählen, dass sie keine Ahnung hätten. Das macht wesentlich mehr Eindruck.

Sorry, konnte mich jetzt nicht zurückhalten. Ich packe jetzt meine Amateurkamera und gehe Amateurfotos machen

[Revox]

Ich habe soeben 2 5400xi Blitzgeräte ersteigert.
Der eine hat mich 51€ gekostet (mit Fuß) der andere 31€ (ohne Fuß).
Was mir jetzt allerdings noch fehlt ist ein Link oder ein Forenbeitrag bei dem zu sehen ist, welche Pins des ATTY 13 mit welchen Pins des Blitzschuhs und des Drahtlossensors ich verbinden muss. Habe ich bisher noch nichts gefunden.