SonyUserforum - Extremes "Farbrauschen"

fredmund · 18.03.2007, 09:34

Guten morgen!

Ich habe ein Problem mit meiner Alpha: So wirklich hübsche Fotos sie auch meistens macht, bei manchen Lichtverhältnissen (Gegenlicht, Kunstlicht) kommt ein extremes Rauschen zustande (meistens im Hintergrund des Bildes, aber nicht immer nur dort). Mache ich was falsch, kann man das vermeiden, oder ist womöglich die Elektronik der Kamera defekt??

Hier z.B. der ganze Hintergrund (LaraCroft-Poster, die eigentlich grauen Fronten der Küche):
http://www.photohoster.org/images/Fr...achten1024.jpg

Hier vor allem der Fußboden (unmittelbar bei den Beinen)
http://www.photohoster.org/images/Fr...ukowina093.jpg

Oder hier der Kaminofen: Sollte eigentlich Anthrazit-Grau sein.
http://www.photohoster.org/images/Fr...nachten051.jpg

Danke & liebe Grüße

Fredmund

Fotolli · 18.03.2007, 10:30

Hm, leider hast Du die EXIF-Infos aus den Dateien gelöscht. Mit welchem ISO-Wert sind die Fotos denn gemacht? ISO 800 oder 1600? Dann wär's völlig ok.

Gruß
Oliver

fredmund · 18.03.2007, 10:34

Den Kaminofen mit ISO 1600, ok, da seh ich das Rauschen ein.
Aber die anderen beiden Fotos mit AUTO-Modus und ISO 400. Vor allem das Küchen-Bild erschreckt mich sehr

kay · 18.03.2007, 12:23

Guckt Euch mal diesen Thread an, die Bilder darin sind mit ISO 200 geschossen und sehen auch recht verrauscht aus. Ich kann mir das auch nicht recht erklären, bei meiner Alpha habe ich das bisher nicht bemerkt, da wirds erst ab ISO 800 schlimm.

Vielleicht gibt es andere Faktoren, die das Rauschen so stark sichtbar machen ? Serienstreuung? Wärme ? Einstellungen Kontrast / Schärfe usw. ?

Gruß
Kay

Wild! · 18.03.2007, 12:25

Das braucht dich nicht zu erschrecken. Unterbelichtete Bildteile rauschen immer etwas stärker, da dort ein hundsmiserabler Signalabstand herrscht. In den richtig belichteten Teilen des Bildes rauscht es nicht, wie du sehen kannst. Sind das JPG's? Wenn ja, dann hat die interne Kamerasteuerung noch Ihren Teil dazu geleistet, weil sie versucht, die abgesofenen Bildanteile irgendwie noch zu retten, was zu einer anhebung der Tiefen und damit verbundener überproportionaler Anhebung des Rauschens in den unterbelichteten Bildteilen führt. Schalte mal dein D_R+ ab, dann bleibt unterbelichtet auch unterbelichtet, und das Rauschen ist deutlich reduziert bis ganz weg.
Der Effekt ist ungefähr der gleiche, als wenn du versuchst, ein gänzlich unterbelichtetes Bild nachträglich über die Tonwertkorrektur zu retten, heller wird es, aber eben auch furchtbar verrauscht.

Liebe Grüße

Roland

fredmund · 18.03.2007, 12:32

Ok, sowas in der Art habe ich gehofft. Also handelt es sich nicht um einen Kamera-Defekt... (oder Serienstreuung)

Wie legt Ihr also am besten Bilder an, wie z.B. das "Lokalfoto"? (Vor allem wenn man auf Blitz verzichten will, wer der die schummrige Lichtstimmung zerstört...)
Apropos Blitz: Da der Blitz ja nur eine gewisse Reichweite hat, werden weit entfernte Objekte ja auch unterbelichtet und fangen an zu rauschen, oder? *jammer*

Liebe Grüße
Fredmund

Hademar2 · 18.03.2007, 12:36

Du kannst selbst mit Blitz die vorhandene Lichtstimmung mehr oder weniger selbst beeinflussen. Wenn du mehr darüber erfahren willst, kannst du dich auch sicherlich hier im Forum weiter informieren.

Nur direkt und frontal abgestrahlt darfst du halt nicht machen. Dazu benötigst du aber auch einen separaten externen Blitz.

fredmund · 09.04.2007, 01:34

So, hier kommen jetzt drei neue Bilder. Wieder mit starkem rauschen im Hintergrund.

Alle im AUTO-Modus gemacht, in jedem Falle wurde ISO 400 automatisch eingestellt. Vor allem wundert mich das beim ersten Bild, denn das war (wie man vielleicht sieht) direkt vor einem großen Fenster an einem sonnigen Tag mit jeder Menge Licht...

Beim zweiten Bild rauscht auch der komplette Hintergrund, beim dritten Bild ist die Couch und die Hose furchtbar verrauscht (sieht man hier aufgrund der verkleinerung aber nicht so gut).

Was mein Ihr? Normal oder Kamera defekt?

http://www.photohoster.org/images/Fredmund/test5.jpg

http://www.photohoster.org/images/Fredmund/dsc01224.jpg

http://www.photohoster.org/images/Fredmund/dsc01228.jpg

Danke & liebe Grüße
Fredmund

Reli · 09.04.2007, 11:26

Zitat:

Zitat von fredmund

So, hier kommen jetzt drei neue Bilder. Wieder mit starkem rauschen im Hintergrund.

Alle im AUTO-Modus gemacht, in jedem Falle wurde ISO 400 automatisch eingestellt. Vor allem wundert mich das beim ersten Bild, denn das war (wie man vielleicht sieht) direkt vor einem großen Fenster an einem sonnigen Tag mit jeder Menge Licht...

Beim zweiten Bild rauscht auch der komplette Hintergrund, beim dritten Bild ist die Couch und die Hose furchtbar verrauscht (sieht man hier aufgrund der verkleinerung aber nicht so gut).

Was mein Ihr? Normal oder Kamera defekt?

Danke & liebe Grüße
Fredmund

Hallo Fredmund,

ich habe zwar keine Alpha sondern eine D7D aber so ähnliche Bilder bekomme ich auch hin, wenn ich mich anstrenge

Einstellung Programmautomatik (nicht Vollautomatik) und dann die Belichtungsmessung auf Spot - Messung und siehe da, meine Bilder sehen so ähnlich aus wie die von dir hier eingestellten Bilder.
Vielleicht solltest du einmal ein paar Versuche im A-Modus machen und mal unterschiedlichen Belichtungsmessmethoden experementieren.

Gerhard-7D · 09.04.2007, 12:21

Hallo,

ist das erste Bild (der letzten Drei) ein Ausschnitt und die anderen beiden nur verkleinert ?

Ein 100% Ausschnitt des betroffenen Bereichs wäre meiner Meinung nach aussagekräftiger.
Entweder bin ich fast Blind, oder du bist zu penibel. Auf jeden Fall kann ich bei der Ansicht der Bilder keine Fehler feststellen die auf eine defekte Kamera hindeuten.

Vielleicht glaubst du aber auch, eine DSLR (was für ein Wunderwerk) würde kein Rauschen produzieren.
Das ist leider nicht so. Auch DSLR rauschen. Dabei gilt der Grundsatz je mehr pixel und je kleiner der Sensor, desto mehr Bildrauschen.
Natürlich kann das durch Kamera-interne Rauschfilter auch mal anders aussehen,
aber meißt gehen dabei auch Bilddetails verloren.

Bei meiner D7D, die bei gleicher Sensorgröße deutlich weniger Pixel hat, rauscht es meißt ab ISO800 sichtbar. Je nach Situation kann es aber auch schon früher zu sichtbarem Bildrauschen kommen. Für 80-90% der Bilder ist "Neatimage" ein tolles Programm zum Bildrauschen minimieren. Man kann es als Shareware kostenlos runterladen.

Falls du es wirklich so extrem findest stell noch mal 100% Crop Ansichten von den betroffenen Bildteilen ein. Ich glaube aber nicht daß ein Defekt vorliegt.

Mfg. Gerhard

18.03.2007, 09:34	#1
fredmund Registriert seit: 03.03.2007 Beiträge: 10	Extremes "Farbrauschen" - Defekt? Guten morgen! Ich habe ein Problem mit meiner Alpha: So wirklich hübsche Fotos sie auch meistens macht, bei manchen Lichtverhältnissen (Gegenlicht, Kunstlicht) kommt ein extremes Rauschen zustande (meistens im Hintergrund des Bildes, aber nicht immer nur dort). Mache ich was falsch, kann man das vermeiden, oder ist womöglich die Elektronik der Kamera defekt?? Hier z.B. der ganze Hintergrund (LaraCroft-Poster, die eigentlich grauen Fronten der Küche): http://www.photohoster.org/images/Fr...achten1024.jpg Hier vor allem der Fußboden (unmittelbar bei den Beinen) http://www.photohoster.org/images/Fr...ukowina093.jpg Oder hier der Kaminofen: Sollte eigentlich Anthrazit-Grau sein. http://www.photohoster.org/images/Fr...nachten051.jpg Danke & liebe Grüße Fredmund Geändert von fredmund (18.03.2007 um 09:42 Uhr)

18.03.2007, 10:30	#2
Fotolli Registriert seit: 02.08.2005 Ort: Quickborn Beiträge: 184	. Hm, leider hast Du die EXIF-Infos aus den Dateien gelöscht. Mit welchem ISO-Wert sind die Fotos denn gemacht? ISO 800 oder 1600? Dann wär's völlig ok. Gruß Oliver

18.03.2007, 10:34	#3
fredmund Themenersteller Registriert seit: 03.03.2007 Beiträge: 10	Iso Den Kaminofen mit ISO 1600, ok, da seh ich das Rauschen ein. Aber die anderen beiden Fotos mit AUTO-Modus und ISO 400. Vor allem das Küchen-Bild erschreckt mich sehr

18.03.2007, 12:25	#5
Wild! Registriert seit: 15.01.2005 Ort: Duisburg Beiträge: 741	Das braucht dich nicht zu erschrecken. Unterbelichtete Bildteile rauschen immer etwas stärker, da dort ein hundsmiserabler Signalabstand herrscht. In den richtig belichteten Teilen des Bildes rauscht es nicht, wie du sehen kannst. Sind das JPG's? Wenn ja, dann hat die interne Kamerasteuerung noch Ihren Teil dazu geleistet, weil sie versucht, die abgesofenen Bildanteile irgendwie noch zu retten, was zu einer anhebung der Tiefen und damit verbundener überproportionaler Anhebung des Rauschens in den unterbelichteten Bildteilen führt. Schalte mal dein D_R+ ab, dann bleibt unterbelichtet auch unterbelichtet, und das Rauschen ist deutlich reduziert bis ganz weg. Der Effekt ist ungefähr der gleiche, als wenn du versuchst, ein gänzlich unterbelichtetes Bild nachträglich über die Tonwertkorrektur zu retten, heller wird es, aber eben auch furchtbar verrauscht. Liebe Grüße Roland __________________ Mein Schloss, mein Rolls, meine Jacht, meine Geliebte, meine Kamera, meine Objektive....;-) Aber das einzig wichtige: Meine Bilder: http://home.fotocommunity.de/wild_und_wild

18.03.2007, 12:32	#6
fredmund Themenersteller Registriert seit: 03.03.2007 Beiträge: 10	. Ok, sowas in der Art habe ich gehofft. Also handelt es sich nicht um einen Kamera-Defekt... (oder Serienstreuung) Wie legt Ihr also am besten Bilder an, wie z.B. das "Lokalfoto"? (Vor allem wenn man auf Blitz verzichten will, wer der die schummrige Lichtstimmung zerstört...) Apropos Blitz: Da der Blitz ja nur eine gewisse Reichweite hat, werden weit entfernte Objekte ja auch unterbelichtet und fangen an zu rauschen, oder? jammer Liebe Grüße Fredmund

18.03.2007, 12:23	#4
kay Registriert seit: 05.04.2004 Ort: D-41540 Dormagen Beiträge: 603	Guckt Euch mal diesen Thread an, die Bilder darin sind mit ISO 200 geschossen und sehen auch recht verrauscht aus. Ich kann mir das auch nicht recht erklären, bei meiner Alpha habe ich das bisher nicht bemerkt, da wirds erst ab ISO 800 schlimm. Vielleicht gibt es andere Faktoren, die das Rauschen so stark sichtbar machen ? Serienstreuung? Wärme ? Einstellungen Kontrast / Schärfe usw. ? Gruß Kay

18.03.2007, 12:36	#7
Hademar2 Registriert seit: 30.04.2006 Beiträge: 3.716	Du kannst selbst mit Blitz die vorhandene Lichtstimmung mehr oder weniger selbst beeinflussen. Wenn du mehr darüber erfahren willst, kannst du dich auch sicherlich hier im Forum weiter informieren. Nur direkt und frontal abgestrahlt darfst du halt nicht machen. Dazu benötigst du aber auch einen separaten externen Blitz. __________________ H.-D. M., der sicher das ganze Jahr 2008 brav gewesen ist und deshalb vom Weihnachtsmann die Alpha 900 bekommen hat!

09.04.2007, 01:34	#8
fredmund Themenersteller Registriert seit: 03.03.2007 Beiträge: 10	Neue Bilder So, hier kommen jetzt drei neue Bilder. Wieder mit starkem rauschen im Hintergrund. Alle im AUTO-Modus gemacht, in jedem Falle wurde ISO 400 automatisch eingestellt. Vor allem wundert mich das beim ersten Bild, denn das war (wie man vielleicht sieht) direkt vor einem großen Fenster an einem sonnigen Tag mit jeder Menge Licht... Beim zweiten Bild rauscht auch der komplette Hintergrund, beim dritten Bild ist die Couch und die Hose furchtbar verrauscht (sieht man hier aufgrund der verkleinerung aber nicht so gut). Was mein Ihr? Normal oder Kamera defekt? http://www.photohoster.org/images/Fredmund/test5.jpg http://www.photohoster.org/images/Fredmund/dsc01224.jpg http://www.photohoster.org/images/Fredmund/dsc01228.jpg Danke & liebe Grüße Fredmund

09.04.2007, 12:21	#10
Gerhard-7D Registriert seit: 10.02.2006 Ort: Landkreis Traunstein Beiträge: 1.297	Hallo, ist das erste Bild (der letzten Drei) ein Ausschnitt und die anderen beiden nur verkleinert ? Ein 100% Ausschnitt des betroffenen Bereichs wäre meiner Meinung nach aussagekräftiger. Entweder bin ich fast Blind, oder du bist zu penibel. Auf jeden Fall kann ich bei der Ansicht der Bilder keine Fehler feststellen die auf eine defekte Kamera hindeuten. Vielleicht glaubst du aber auch, eine DSLR (was für ein Wunderwerk) würde kein Rauschen produzieren. Das ist leider nicht so. Auch DSLR rauschen. Dabei gilt der Grundsatz je mehr pixel und je kleiner der Sensor, desto mehr Bildrauschen. Natürlich kann das durch Kamera-interne Rauschfilter auch mal anders aussehen, aber meißt gehen dabei auch Bilddetails verloren. Bei meiner D7D, die bei gleicher Sensorgröße deutlich weniger Pixel hat, rauscht es meißt ab ISO800 sichtbar. Je nach Situation kann es aber auch schon früher zu sichtbarem Bildrauschen kommen. Für 80-90% der Bilder ist "Neatimage" ein tolles Programm zum Bildrauschen minimieren. Man kann es als Shareware kostenlos runterladen. Falls du es wirklich so extrem findest stell noch mal 100% Crop Ansichten von den betroffenen Bildteilen ein. Ich glaube aber nicht daß ein Defekt vorliegt. Mfg. Gerhard

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