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Startseite » Forenübersicht » Kamera und Technik » Sony A-Mount Kameras » Interessante High ISO-Einstellung
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Alt 22.12.2008, 20:15   #31
Reisefoto
 
 
Registriert seit: 10.11.2007
Ort: Nordschwarzwald
Beiträge: 9.157
Da inzwischen etwas Zeit vergangen ist, und sicherlich einige von Euch mit diesen Einstellungen herumprobiert haben (ich noch nicht), interessiert mich Euer Fazit. Läßt es sich auf die beiden nachfolgend aufgeführten Statements reduzieren (ist es also einfach Unfug) oder bringen diese Einstellungen doch Vorteile?

Zitat:
Zitat von Omega Beitrag anzeigen
... Ich hab gerade ein paar Vergleichsaufnahmen gemacht. ISO 3200 mit den Spezialeinstellungen und ISO 2000 mit den Standardeinstellungen (neutral, Schärfe +2). Bei ISO 2000 war die Belichtungszeit 1/8 Sek. und bei ISO 3200 1/6 Sek. und das Bildergebniss ist absolut gleich (bis auf höhere Farbsättigung beim ISO 3200):

Obwohl bei der niedrigeren Empfindlichkeit die kürzere Zeit rauskam ist die Bildhelligkeit genausohoch wie bei der höheren Empfindlichkeit. Beim Rauschen seh ich KEINEN Unterschied. Man könnte sich die Spezialeinstellungen also auch sparen und direkt auf ISO 2000 runtergehen und bekommt die selbe Zeit-Blendenkombination wie bei ISO 3200.

Des Rätsels Lösung wird in der "Helligkeit -2" Einstellung liegen. Hierbei wird die Sensorempfindlichkeit intern um knapp eine Blendenstufe reduziert. Die Belichtungsautomatik gleicht das dann mit einer längeren Zeit aus et voila: das Bild rauscht weniger.
Zitat:
Zitat von André 69 Beitrag anzeigen
... Was passiert eigentlich bei diesen Einstellungen? Bei jeder einzelnen? ... wird man feststellen, daß das weniger Rauschen (was man tatsächlich sieht) zu Lasten der Verschlusszeit geht!
Irgendwo muss ja der "Gewinn" herkommen! Allein das Zonematch bewirkt das!
Ein länger belichtetes Bild ist immer besser (mit Stativ) als eins mit höherem ISO ...
Weiterhin verschiebt sich das Histogramm nach Links, also dunkler.
Einige Bilddetails verschwinden, die bei "normalen" sonst aber gleichen Einstellungen da sind.
Bitte auch nicht vergessen, daß das Auge je nach Helligkeit unterschiedlich Empfindlich ist, wir dürften das Rauschen also in besonders dunklen wie auch besonders hellen Stellen weniger gut sehen als bei mittlerer Helligkeit. Hier wird es eben Richtung dunkler verschoben.
Einige werden sagen, na klasse, dann klappt es ja doch!?
Nur wenn ich dafür längere Belichtungszeiten brauche habe ich eben nichts gekonnt ...
Reisefoto ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 22.12.2008, 22:41   #32
utakurt
 
 
Registriert seit: 15.09.2008
Ort: Wald4tel
Beiträge: 589
Hallo - ich möchte mich bei allen für diese High-ISO Einstellung bedanken!

Ist echt ne Wucht und funzt wunderbar!

utakurt ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.12.2008, 01:27   #33
heldgop
 
 
Registriert seit: 29.05.2006
Beiträge: 1.371
danke für den tipp, sind echt gute ergebnisse.

ich hab bemerkt das es bei 3mp jpgs noch besser ist wenn man die high iso rm auf normal stellt. deutlich weniger rauschen und der detailverlust fällt durchs skalieren nicht mehr auf.

leider werden damit auch die raws behandelt, und bei 12mp ist das natürlich tötlich
heldgop ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.12.2008, 01:36   #34
konzertpix.de
 
 
Registriert seit: 28.09.2007
Ort: bei Ulm
Beiträge: 5.888
Vielleicht sollte man noch anmerken, daß die hier genannten Einstellungen auch an der A900 überraschend gute Ergebnisse bringen. Das hatte ich vorher vergessen zu erwähnen und hatte nur auf die verlängerte Rechenzeit bis zur Anzeige auf dem Display hingewiesen.

LG, Rainer
__________________
LG, Rainer
Robert Capa: If your photographs aren't good enough, you're not close enough. | meine Heimatseite | etwas zum Nachdenken | ein typischer Kurt
Hinweis: die deutsche Rechtschreibung ist Freeware, d.h. du darfst sie kostenlos nutzen. Allerdings ist sie nicht Open Source, d.h. du darfst sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen.
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Alt 23.12.2008, 06:12   #35
Reisefoto
 
 
Registriert seit: 10.11.2007
Ort: Nordschwarzwald
Beiträge: 9.157
Ich konnte es nicht lassen und habe es jetzt selbst ausprobiert. Bei JPG fein habe ich die empfohlene Spezialeinstellung (Neutral, Farbe+2, Schärfe +2, Helligkeit-2, Zone-1) und meine Standardeinstellung (Standard, Kontrast+1, Schärfe+2) verglichen. Bei der Spezialeinstellung ISO 1600, 3200 und 6400 und bei Standardeinstellung die ISO-Werte, die die gleiche Blenden-Verschlußzeitkombination wie in der Spezialeinstellung ergaben. Jede Varinte habe ich mit High ISO NR aus, niedrig, normal und hoch aufgenommen. Natürlich alles auf Stativ mit SVA. Bei der Auswertung habe ich besonders auf die schattigen Bereiche geachtet. Folgende Einstellungen ergaben sich daraus:

1) spezial ISO 1600, normal ISO 1000, jeweils 1/5 Sek. f4,5
2) spezial ISO 3200, normal ISO 2000, jeweils 1/10 Sek. f4,5
3) spezial ISO 6400, normal ISO 4000, jeweils 1/20 Sek. f4,5

Ergebnis: Allenfalls bei Variante 1 lassen sich geringfügige Vorteile für die Spezialeinstellung erkennen, wenn man nur auf das Rauschen achtet. Das klarere Bild ergibt sich aber auch hier eher in der Normaleinstellung. Bei den anderen Varianten ist die Normaleinstellung im Vorteil. Das Rauschen der beiden Einstellungen sieht unterschiedlich aus, aber die Normaleinstellung sieht klarer und weniger verschmiert aus. Die Spezialeinstellung führt zu mehr Detailverlust. Die Unterschiede fallen je nach Motiv unterschiedlich aus, aber der Gesamteindruck ist eindeutig.

Fazit: Leider doch nur Hokuspokus, der auf einer sozusagen vorgetäuschten hohen ISO-Zahl beruht.

Fotografiert habe ich einen Wandbereich mit weißer Raufasertapete, auf der sich eine Trägerleiste eines Kieferwandregals, Fotos, ein Stück Stadtplan sowie Texte s/w und farbig hinterlegt befanden. Teile davon waren von starken Schatten "bedeckt".

Geändert von Reisefoto (23.12.2008 um 06:21 Uhr)
Reisefoto ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 23.12.2008, 12:11   #36
frauholle
 
 
Registriert seit: 22.10.2008
Beiträge: 77
Das ist doch...

...die selbe Augenwischerei die andere Hersteller serienmäßig anbieten, indem die tatsächlichen ISO-Werte seeehr optimistisch aufgerundet werden. Beispiel (wirklich nur ein Beispiel, kein Canon-bashing, war halt die erste Kamera die ISO"3200" hat): Canon 40d, die hat bei ISO3200 in Wirklichkeit ISO2160 also ca. ein Drittel (!) ist dazu gedichtet (Klick). Was anderes macht Helligkeit -2 wahrscheinlich auch nicht.

MfG
frauholle
frauholle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.12.2008, 12:16   #37
AlexDragon
Gesperrt
 
 
Registriert seit: 18.12.2003
Ort: Direkt neben Köln (=
Beiträge: 7.701
Zitat:
Zitat von frauholle Beitrag anzeigen
...die selbe Augenwischerei die andere Hersteller serienmäßig anbieten, indem die tatsächlichen ISO-Werte seeehr optimistisch aufgerundet werden. Beispiel (wirklich nur ein Beispiel, kein Canon-bashing, war halt die erste Kamera die ISO"3200" hat):Canon 40d, die hat bei ISO3200 in Wirklichkeit ISO2160 also ca. ein Drittel (!) ist dazu gedichtet (Klick). Was anderes macht Helligkeit -2 wahrscheinlich auch nicht.

MfG
frauholle
Das hatte die D7D schon längst
AlexDragon ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.12.2008, 12:24   #38
frauholle
 
 
Registriert seit: 22.10.2008
Beiträge: 77
So meinte ich das nicht, ich hatte nach ner Cam (weder von KoMi noch von Sony) gesucht die ISO3200 hat, die 450d hatte es nicht und bei der 40d bin ich fündig geworden. Ich wollt ja nur sagen dass das künstliche abdunkeln des Bildes sicherlich bessere Ergebnisse bringt, aber eben keine echten ISO3200/6400 mehr bringt und das andere Hersteller das von Haus aus "anbieten".

MfG
frauholle
frauholle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.12.2008, 16:04   #39
mgr
 
 
Registriert seit: 01.04.2006
Ort: wien
Beiträge: 186
Dass diese Einstellungen nicht "zaubern" können ist ohnehin klar, und es macht auch
keinen Sinn sie zu verwenden wenn man RAW fotografiert und anschliessend die
Aufnahmen bearbeiten möchte, da man dadurch Bildinformation verliert. Wenn man
aber rasch ein paar gute High ISO Aufnahmen "Out of the Cam" benötigt, helfen diese
Einstellungen offensichtlich dabei, den JPEG Umwandlungs Prozess in der Kamera
ein wenig positiv zu beeinflussen. Wenn das Ergebnis ok ist und der Fotograf damit
zufrieden warum nicht. Man muss nicht immer versuche alle bekehren oder zur
Einsicht zwingen zu wollen, nur weil man der Meinung ist, dass es für einen selber
nicht sinnvoll ist (leider ein weitverbreitetes Phänomen in diesem Forum, ich schliess
mich da selber nicht zur Gänze aus, versuch mich aber zu bessern ).

LG Martin
mgr ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.12.2008, 17:36   #40
dbhh
 
 
Registriert seit: 28.02.2005
Beiträge: 2.830
Hallo zusammen!

Interessant finde ich in diesem Themen-Zusammenhang den Test der Canon 5D MK2 und der a900 ( vgl Sensortechik und VF-Pixeldichte zu "unserer" a700 APSC ) in der Zeitschrift CT # 1 / 2009 Seite 62 ff.

Bei Dynamik und beim High-ISO-Rauschen sieht die a900 keine Schnitte. Sehr schade ist, das auf Seite 42 die Nikon D3X mit a900-verwandtem Sony-CMOS vorgestellt wird, diese Verwandschaft auch angedeutet wird, aber leider zu diesen zwei Parametern / Meßergebnissen beider D3X nix gesagt wird ( Fazit könnte sein: nachgeschaltete CAM-EBV - Intelligenz ( Nikon, Sony ) ist egal, der Sensor liefert nix besseres ).

Sooo zufrieden bin ich mit meiner a700 ab ISO800 nicht ...

Gruß
dbhh
__________________
dbhh
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