SonyUserforum - A900 & Kitscherben besser als A700 & Spitzenoptiken

frame · 27.05.2009, 20:16

nach allem was ich bisher gelesen habe, z.B. hier:

http://www.dalsa.com/corp/markets/CCD_vs_CMOS.aspx

haben CMOS-Sensoren schon technisch bedingt ein erheblich höheres Grundrauschen. Ein CMOS-Sensor hat praktisch immer schon eine integrierte Signalaufbereitung, Verstärker, Entrauschung etc. - es ist auch besser das Signal direkt da wo es entsteht zu "verbessern" als das erst ausserhalb den Chips zu tun wohin es erst übertragen werden muss (und damit Störsignalen unterliegt).

Es ist deshalb recht unwahrscheinlich dass man bei der A900 das Entrauschen (auch das interne Entrauschen auf dem Chip) komplett abschalten kann, das müsste eigentlich grausig aussehen.

Aber ich zitiere nur was ich so gelesen habe, wer es besser weiss darf mich gerne widerlegen ...

olaf242 · 27.05.2009, 20:25

Zitat:

Zitat von frame

nach allem was ich bisher gelesen habe, z.B. hier:

http://www.dalsa.com/corp/markets/CCD_vs_CMOS.aspx

haben CMOS-Sensoren schon technisch bedingt ein erheblich höheres Grundrauschen. Ein CMOS-Sensor hat praktisch immer schon eine integrierte Signalaufbereitung, Verstärker, Entrauschung etc. - es ist auch besser das Signal direkt da wo es entsteht zu "verbessern" als das erst ausserhalb den Chips zu tun wohin es erst übertragen werden muss (und damit Störsignalen unterliegt).

Es ist deshalb recht unwahrscheinlich dass man bei der A900 das Entrauschen (auch das interne Entrauschen auf dem Chip) komplett abschalten kann, das müsste eigentlich grausig aussehen.

Aber ich zitiere nur was ich so gelesen habe, wer es besser weiss darf mich gerne widerlegen ...

Ja, das ist so korrekt. Deswegen ist auch jeder CCD einem CMOS bei kleineren Iso-Werten (von der Technik her) überlegen. Erstmals canon hatte die CMOS Technologie (und damit die Signalverarbeitung - darunter ist auch immer die Entrauschung zu verstehen) soweit vorangetrieben, dass sie gerade bei höheren Iso-Werten bessere Ergebnisse erzielten als ihre damaligen Konkurrenten, die noch mit CCDs gearbeitet haben (diese wurden ja fast ausschließlich von Sony geliefert).

Das Entrauchen so kann (bzw. sollte) man auch bei einem CMOS gar nicht abschalten, weil - wie Du schon richtig vermutet hast - das sehr schlimm aussehen müßte

sven_hiller · 27.05.2009, 20:46

Wird das hier jetzt 'ne Rau(s)chdiskussion?

TONI_B · 27.05.2009, 21:17

Im Prospekt zur A700 steht es aber ohnehin eindeutig:

1. Exmor-CMOS-Sensor: duale Rauschunterdrückung
2. BIONZ-Prozessor: RAW-Daten Rauschminderung

1. wird wohl nicht abschaltbar sein
2. ist sehr wohl abschaltbar

Wie es bei der A900 ist, kann ich nicht sagen.

konzertpix.de · 27.05.2009, 21:39

Zitat:

Zitat von TONI_B

Wie es bei der A900 ist, kann ich nicht sagen.

exakt genauso.

LG, Rainer

weberhj · 28.05.2009, 20:17

Zitat:

Zitat von TONI_B

Im Prospekt zur A700 steht es aber ohnehin eindeutig:

1. Exmor-CMOS-Sensor: duale Rauschunterdrückung
2. BIONZ-Prozessor: RAW-Daten Rauschminderung

1. wird wohl nicht abschaltbar sein
2. ist sehr wohl abschaltbar

Wie es bei der A900 ist, kann ich nicht sagen.

Der Prospekt enthält die Information für die A700 vor Firmware 4.
Da war es in der Tat nicht ganz abschaltbar, sondern nur "Niedrig" wählbar.

Sony bezeichnet die AD Konvertierung "on Chip" schon als erste Maßnahme
(im Sony Datenblatt des imx021 als "analog noise cancellation" bezeichnet.

Die zweite on Chip Stufe erfolgt nach der A/D Wandlung und wird im
Datenblatt als "digital noise cancellation" bezeichnet. Es heisst dazu
"supresses A/D conversion noise"

Diese beiden Stufen scheinen mir aber nicht die destruktiven Folgen
(watercooler-effekt) für die RAW-Daten zu haben sondern wirklich erst in
den jetzt abschaltbaren Bionz Algorithmen begründet zu sein.

Deshalb bleibe ich dabei:
Die A900 und die A700 liefern mit High ISO NR off unter den heutigen DSLRs die
originalsten RAWs. Das konnte ich auch bei meinen sehr eingehenden Analysen,
bevor ich mich für die A900 entschieden habe, immer wieder feststellen. Ich
habe dabei durchaus auch sehr professionelle Bildbearbeitungsbibliotheken verwendet.

BG Hans

eiq · 28.05.2009, 22:15

Zitat:

Zitat von weberhj

Der Prospekt enthält die Information für die A700 vor Firmware 4. Da war es in der Tat nicht ganz abschaltbar, sondern nur "Niedrig" wählbar.

Bei jpegs.

Zitat:

Zitat von weberhj

Die A900 und die A700 liefern mit High ISO NR off unter den heutigen DSLRs die
originalsten RAWs. Das konnte ich auch bei meinen sehr eingehenden Analysen,
bevor ich mich für die A900 entschieden habe, immer wieder feststellen. Ich
habe dabei durchaus auch sehr professionelle Bildbearbeitungsbibliotheken verwendet.

Ich hatte ja gehofft, dass du ein Beispiel hierfür lieferst - vor allem weil du schreibst, dass du die Daten alle schon da hast.

Vielleicht erbarmt sich ja ein anderer A900-Nutzer, vom gleichen Motiv bei hohen ISO-Werten ein RAW mit Rauschunterdrückung auf Maximum und eins mit ausgeschalteter Rauschunterdrückung zur Verfügung zu stellen. Ich möchte gerne glauben, dass es bei den Bildern einen Unterschied gibt, aber ohne ein Beispiel fällt das (nicht nur) mir sehr, sehr schwer.

Gruß, eiq

konzertpix.de · 28.05.2009, 23:02

Zitat:

Zitat von eiq

Vielleicht erbarmt sich ja ein anderer A900-Nutzer, vom gleichen Motiv bei hohen ISO-Werten ein RAW mit Rauschunterdrückung auf Maximum und eins mit ausgeschalteter Rauschunterdrückung zur Verfügung zu stellen. Ich möchte gerne glauben, dass es bei den Bildern einen Unterschied gibt, aber ohne ein Beispiel fällt das (nicht nur) mir sehr, sehr schwer.

Bitteschön, Focuslage ist egal, es geht ja nun eben ums Rauschen (was nun wirklich sowas of offtopic ist, aber was soll's):

Die Komprimierung hat das Ergebnis etwas weicher gespült, als es in der Montage noch war. Die Tendenz entspricht aber ziemlich genau den Originalen. Ich glaube, ich fotografiere zukünftig, solange mir der Platz nicht knapp wird, in JPG+RAW...

Als RAW-Entwickler kam dieses Mal übrigens Camera RAW von PSE6/Mac zum Zuge. Alle Parameter, die Adobe abweichend von 0 einstellt, habe ich auf 0 zurückgestellt, die Vorgabewerte bzgl. Helligkeit (+50) und Kontrast (+25) allerdings beibehalten. Das betrifft auch die Vorgabe zur Rauschunterdrückung - sowohl Luminanz- als auch Farbrauschunterdrückung stehen hier auf 0. Der Farbstich resultiert übrigens aus der WB-Einstellung von kürzlich her - Glühlampenlicht hat nun mal nicht 5600 K...

LG, Rainer

eiq · 28.05.2009, 23:40

Geht doch. Danke!

weberhj · 29.05.2009, 00:10

Zitat:

Zitat von eiq

Bei jpegs.

Ich hatte ja gehofft, dass du ein Beispiel hierfür lieferst - vor allem weil du schreibst, dass du die Daten alle schon da hast.

Vielleicht erbarmt sich ja ein anderer A900-Nutzer, vom gleichen Motiv bei hohen ISO-Werten ein RAW mit Rauschunterdrückung auf Maximum und eins mit ausgeschalteter Rauschunterdrückung zur Verfügung zu stellen. Ich möchte gerne glauben, dass es bei den Bildern einen Unterschied gibt, aber ohne ein Beispiel fällt das (nicht nur) mir sehr, sehr schwer.

Die gibts doch seit Monaten schon z.B. hier:

http://www.imaging-resource.com/PROD.../AA900THMB.HTM

z.B. die Dateien:

AA900hSLI1600.ARW, AA900hSLI1600_NR_OFF.ARW,
AA900hSLI3200.ARW, AA900hSLI3200_NR_OFF.ARW,
AA900hSLI6400.ARW, AA900hSLI6400_NR_OFF.ARW

BG Hans

27.05.2009, 20:16	#161
frame Registriert seit: 24.10.2007 Ort: Kehl und Oftringen Beiträge: 3.092	nach allem was ich bisher gelesen habe, z.B. hier: http://www.dalsa.com/corp/markets/CCD_vs_CMOS.aspx haben CMOS-Sensoren schon technisch bedingt ein erheblich höheres Grundrauschen. Ein CMOS-Sensor hat praktisch immer schon eine integrierte Signalaufbereitung, Verstärker, Entrauschung etc. - es ist auch besser das Signal direkt da wo es entsteht zu "verbessern" als das erst ausserhalb den Chips zu tun wohin es erst übertragen werden muss (und damit Störsignalen unterliegt). Es ist deshalb recht unwahrscheinlich dass man bei der A900 das Entrauschen (auch das interne Entrauschen auf dem Chip) komplett abschalten kann, das müsste eigentlich grausig aussehen. Aber ich zitiere nur was ich so gelesen habe, wer es besser weiss darf mich gerne widerlegen ... __________________ Some say I don’t play well with others…

28.05.2009, 23:40	#169
eiq Registriert seit: 18.08.2005 Beiträge: 2.604	Geht doch. Danke! __________________ Das Wort Gott ist für mich nichts als Ausdruck und Produkt menschlicher Schwächen, die Bibel eine Sammlung ehrwürdiger, aber doch reichlich primitiver Legenden. (A. Einstein 1954)

27.05.2009, 20:46	#163
sven_hiller Registriert seit: 08.06.2008 Beiträge: 377	Wird das hier jetzt 'ne Rau(s)chdiskussion?

27.05.2009, 21:17	#164
TONI_B Registriert seit: 13.12.2007 Ort: Ö; Deutsch-Wagram Beiträge: 12.390	Im Prospekt zur A700 steht es aber ohnehin eindeutig: 1. Exmor-CMOS-Sensor: duale Rauschunterdrückung 2. BIONZ-Prozessor: RAW-Daten Rauschminderung 1. wird wohl nicht abschaltbar sein 2. ist sehr wohl abschaltbar Wie es bei der A900 ist, kann ich nicht sagen.

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