SonyUserforum - AUFRUF SAL70200 AF-Feinjustierung brennweitenabhängigg

rtrechow · 12.12.2010, 11:34

Schön zu hören, dass es auch anders geht!
Mit meinem 70-200 war ich an der Alpha 700 auch weitgehend zufrieden - habe hier auch mehrfach dazu geschrieben.
Bei 200mm lag der Fokus aber doch oft daneben - und mit Telekonverter fand ich es viel zu schlecht (gibt es auch einen thread zu...:
http://www.sonyuserforum.de/forum/sh...ad.php?t=74981 ).

Und mit dieser Einschätzung war und bin ich ja nicht der einzige...

Jetzt konnte ich Geissler mit Bildern aus der a900 BEWEISEN, dass meins bei 70mm bei -3 perfekt ist, bei 200mm bei etwa +4 !
Leider war meine Auskunft (nach über 2 Monaten und nur telefonisch), dass Geissler das nicht korrigieren kann (??).
Sony hat mir ein (BODENLOSES!!) Austauschangebot gemacht:
Ich sollte mein altes hergeben und bekäme dann ein Neues,
müsste 1.340 Euro zuzahlen... (ohne Worte).

Jetzt habe ich ein Neues (und natürlich das Alte behalten, ist noch bei Geissler...), dass etwa bei 70mm bei -6 liegt,
bei 200 mm bei +2 (ganz genau hab ich es noch nicht ausgetestet).
Rays Beitrag war dann der letzte "Tropfen":

Wenn das Problem bei einem so teuren (und so TOLLEN!!) Objektiv so häufig ist,
sollte Sony sich darum kümmern, dass Geissler das wieder hinkriegt.
Meiner Meinung nach auch OHNE Kosten auch außerhalb der Garantie - Sony Deutschland war da leider ganz anderer Meinung und ließ sich nicht umstimmen...
(Ich hatte mein 70-200 IN der Garantiezeit bei AVC und später für 40 Euro Kosten bei Geissler, die es aber "fehlerlos" fanden.
Erst mit der a900 (bzw. a850) konnte ich endlich den "Fehler" beweisen...).

Also noch einmal meine Bitte:
gebt an, wie das 70-200 bei Euch eingestellt ist.
Und wenn es bei 70mm und bei 200mm GLEICH ist, gibt es ja Hoffnung, dass die ANDEREN verbessert werden können!

Schöne Grüße von

Rüdiger

mrieglhofer · 12.12.2010, 11:48

Beim 2,8/80-200 (schwarzer Riese) ist ein ähnliches Verhalten feststellbar. Also auch leichte Foklusdifferenz zwischen 80-200. Aber mit einem Mittelwert geht es und bei 3D Objekten ist es nicht merkbar. Habs nicht im Kopf, aber so große Abweichungen habe ich nicht gefunden.

Zitat:

Und wenn es bei 70mm und bei 200mm GLEICH ist

Wäre denkbar, eher aber nicht systematisch gemessen. Ich hatte auch bei meinem keine sichtbaren Probleme. War eher alle mal mit Micro Adjust auf die optimale Einstellung zu bringen. Und da gab es bei Bl. 2,8 im Nahbereich keine, die bei beiden Brennweiten den Fokuspunkt abdeckt. Nachdem die Aufnahmen in der Praxis aber knackscharf sind und ich offene Blende eher bei schlechtem Licht einsetze, wird das durch andere Einflüsse absolut überdeckt.

rtrechow · 12.12.2010, 15:24

Zitat:

Zitat von erwinkfoto

Hallo Rüdiger, ich hab mir die Freiheit genommen

a) Die Differenz zwischen -5 & -18 als "-13" anzugeben, anstatt -15

b) Das in eine nette und übersichliche Tabelle zusammengefasst.
(Änderungswünsche & Vorschläge sind willkommen).
(Bitte, nichts verändern wenn man nicht sicher ist wie. Man muss sich nur eintragen

).

Fokusabweichung Brennweitenabhängig

Sony SAL 70-200 f2.8 G SSM

Username	Korrektur bei 70mm	bei 135mm	bei 200mm	Differenz zwischen Korrekturwerte
Ray	-5		-18	-13
Rüdiger	-3		+5	+8
Rüdiger 2.Objektiv	-6	Wert135mm	+3	9
Dein Name	Wert70mm	Wert135mm	Wert200mm	Differenz zwischen Wert70 & Wert200
Dein Name	Wert70mm	Wert135mm	Wert200mm	Differenz zwischen Wert70 & Wert200
Dein Name	Wert70mm	Wert135mm	Wert200mm	Differenz zwischen Wert70 & Wert200

Ich hoffe, ich konnte jedenfalls ein Bisschen damit beitragen.

Mir fehlt leider

a) Das zu justierenden Body
b) Das Objektiv.

Liebe Grüße,

Erwin

ps: Jemand hat mich mal im Forum "Tabellen-Gott" genannt.
Das halte ich höchstens für ein Gerücht

ps2: Die "|"´s im Code nicht löschen! Sonst ist die Tabelle hin.

Hallo,

hab mein Neues jetzt durchgetestet und eingetragen.

erwinkfoto · 12.12.2010, 15:43

Beim Zitieren bitte "[QUOTE]" wegmachen

und nur die Tabelle zitieren

(Bitte, nichts verändern wenn man nicht sicher ist wie. Man muss sich nur eintragen

).

Fokusabweichung Brennweitenabhängig

Sony SAL 70-200 f2.8 G SSM

Username	Korrektur bei 70mm	bei 135mm	bei 200mm	Differenz zwischen Korrekturwerte
Ray	-5		-18	-13
Rüdiger SSM Nr1.	-3		+5	+8
Rüdiger SSM Nr2.	-6		+3	+9
Dein Name	Wert70mm	Wert135mm	Wert200mm	Differenz zwischen Wert70 & Wert200
Dein Name	Wert70mm	Wert135mm	Wert200mm	Differenz zwischen Wert70 & Wert200

ps: Die "|"´s im Code nicht löschen! Sonst ist die Tabelle hin.

haribee · 12.12.2010, 18:04

Fokusabweichung Brennweitenabhängig

Sony SAL 70-200 f2.8 G SSM

Username	Korrektur bei 70mm	bei 135mm	bei 200mm	Differenz zwischen Korrekturwerte
Ray	-5		-18	-13
Rüdiger SSM Nr1.	-3		+5	+8
Rüdiger SSM Nr2.	-6		+3	+9
haribee Sony	-2	-2	-2	0
Dein Name	Wert70mm	Wert135mm	Wert200mm	Differenz zwischen Wert70 & Wert200

Gerade eben nochmals überprüft
[meines muss wohl ne Ausnahme sein

]
greetz haribee

Ray9 · 12.12.2010, 18:19

hi haribee ... wie hast Du genau Dein Sony 2.8/70-200 APO G überprüft?

(bei Tageslicht, Kunstlicht, auf eine kurze Einstellgrenze oder eine lange usw ...)

Danke für Eure Tipps und Anregungen!!!

Ich habe heute noch mal einige Fokus Tests mit mit dem Sony 2.8/24-70 Zeiss Vario-Sonnar T* dem Sony 2.8/70-200 APO G und dem Sony 2.8/300 G SSM (mit und ohne Sony 1.4x Teleconverter) durchgeführt .... da mich die Werte von gestern "etwas" verunsichert hatten!!!

PS. Habe die neue Version 2.0 auf meiner Sony Alpha 900
Hatte gestern bei Kunstlicht auf eine relative kurze Entfernungseinstellung (je nach Objektiv) getestet, heute bei Tageslicht und größeren Entfernungseinstellungen .... da kam ich teilweise zu ganz anderen Ergebnissen

Da werde ich wohl noch so einige Tests machen müssen, damit das ganze auch Aussagekräftig ist!

Grüße und vielen Dank,

Ray

http://www.fotocommunity.de/pc/pc/mypics/38980

Zitat:Zitat von Ray9
Bei uns gibt es momentan nur Dauerregen ... macht also keinen Spaß draußen auf Motiv Suche zu gehen ...!

Hab mir den Spyder LENSCAL von datacolor besorgt, um mal meine Objektive bzw. die Sony Alpha 900 auf einen möglichen Front bzw. Backfokus zu überprüfen ... mache eigentlich keine solche Tests ... da ich mit der Quali sehr zu frieden bin! Muss aber dazu sagen, dass ich fast ausschließlich nur manuell fokussiere! (der sehr helle und klare Sucher der 900 eignet sich hervorragend dafür!)

Zum Ergebnis: Sony Alpha 900 mit der Kombination

-Sony 2.8/16 fisheye +/-0
-Sony 1.4/85 Zeiss Planar T* +/-0
-Sony 1.8/135 Zeiss Sonnar T* +/-0
-Sony 2.8/16-35 Zeiss Vario-Sonnar T* +/-0
-Sony 2.8/24-70 Zeiss Vario-Sonnar T* bei 24mm +/-0 und bei 70mm -13
-Sony 2.8/70-200 APO G bei 70mm -5 und bei 200mm -18
-Sony 2.8/300 G SSM -14
-Sigma 2.8/105 +/-0

Hab von den hervorragenden Festbrennweiten nichts anderes erwartet
Aber das Sony 2.8/24-70 Zeiss Vario-Sonnar T* bei 24mm +/-0 bei 50mm +/-0 und bei 70mm -13!
Das gleiche Problem mit dem Sony 2.8/70-200 APO G bei 70mm -5 und bei 200mm sogar -18!
Die Feinjustierung mittels Micro-AF bei Zoom Objektiven ist also weniger geeignet, da man ja nur einen Wert pro Objektiv einstellen kann!

Habt Ihr auch Erfahrungen mit der AF Feinjustierung, bzw. könnt Ihr mit Tipps dazu geben ... wäre super!!!

Grüße aus dem verregneten Island,

Ray

http://www.fotocommunity.de/pc/pc/mypics/38980

haribee · 12.12.2010, 22:25

@ Ray9:
Also beim Einjustieren habe ich Tageslicht benutzt und dann auch noch mal mit Blitz überprüft (bei den kürzeren Distanzen). Eingemessen habe ich sowohl auf kurze Distanz (ca. 1,5 m) als auch auf etwas weitere Distanz (ca. 5 m) und dann auch auf etwa 10 - 20 m.
Benutzt habe ich das zentrale (Spot) AF-Messfeld. Wichtig scheint mir, eine entsprechend kurze Belichtungszeit zu wählen, dass sichergestellt ist, dass nicht verwackelt wird. Bemerkt habe ich auch, dass der Messpunkt nicht ganz exakt mit der Markierung (Quadrat) im Zentrum übereinstimmt; bei meiner A900 liegt er tatsächlich eine klitzekleine Idee unterhalb.

mintracer · 12.12.2010, 22:33

ich bin hier grad am mitlesen...

wie kann ich denn 2 Werte für ein Objektiv Speichern?

ich stell ja nicht den micro adjust um, bevor ich am zoom dreh... bis dahin ist die szene ja vorbei...

stehts im Hanbuch?

Ray9 · 12.12.2010, 22:35

!!! Danke für Deine Info !!!

Verwacklungen dürften bei mir nicht auftreten sein, da stabiles Stativ und großer Kugelkopf + Spiegelvorauslösung! Habe eine Gittermattscheibe (FDA-FL1AM) in meiner

900 danach habe ich genau ausgerichtet, auf die Idee ... das der Messpunkt nicht ganz exakt mit der Markierung (Quadrat) im Zentrum übereinstimmt, bin ich noch nicht gekommen ... man lernt nie aus

Werde bestimmt noch einige AF Tests durchführen, mit unterschiedlichen Bedingungen!

Grüße aus Island,

Ray

Zitat:

Zitat von haribee

@ Ray9:
Also beim Einjustieren habe ich Tageslicht benutzt und dann auch noch mal mit Blitz überprüft (bei den kürzeren Distanzen). Eingemessen habe ich sowohl auf kurze Distanz (ca. 1,5 m) als auch auf etwas weitere Distanz (ca. 5 m) und dann auch auf etwa 10 - 20 m.
Benutzt habe ich das zentrale (Spot) AF-Messfeld. Wichtig scheint mir, eine entsprechend kurze Belichtungszeit zu wählen, dass sichergestellt ist, dass nicht verwackelt wird. Bemerkt habe ich auch, dass der Messpunkt nicht ganz exakt mit der Markierung (Quadrat) im Zentrum übereinstimmt; bei meiner A900 liegt er tatsächlich eine klitzekleine Idee unterhalb.

rtrechow · 12.12.2010, 23:27

Zitat:

Zitat von mintracer

(...)

wie kann ich denn 2 Werte für ein Objektiv Speichern?

ich stell ja nicht den micro adjust um, bevor ich am zoom dreh... bis dahin ist die szene ja vorbei...

stehts im Hanbuch?

Hallo,

mehrere Werte für ein Objektiv wären eine Lösung - aber bisher geht nur EIN Wert pro Objektiv.
Nur liegt dieser Wert, wenn ich bei 70mm teste, leider ganz anders als bei 200mm!
Darum geht´s hier...

Beispiel:
wenn man für 70mm optimiert, wird es bei 200mm und Blende 2.8 Matsch.
Das kann man sogar im Sucher verfolgen:
Scharfes Bild bei 70mm.
Ohne Fokussierung auf 200mm zoomen - weiter SCHARF!
Dann Auslösr antippen - und das Objektiv fokussiert falsch, das Bild wird schon im Sucher weich...
Das ist NICHT im Sinne des Erfinders...

Schöne Grüße!

Rüdiger

12.12.2010, 11:34	#11
rtrechow Themenersteller Registriert seit: 03.05.2006 Ort: Singen am Bodensee Beiträge: 1.174	Schön zu hören, dass es auch anders geht! Mit meinem 70-200 war ich an der Alpha 700 auch weitgehend zufrieden - habe hier auch mehrfach dazu geschrieben. Bei 200mm lag der Fokus aber doch oft daneben - und mit Telekonverter fand ich es viel zu schlecht (gibt es auch einen thread zu...: http://www.sonyuserforum.de/forum/sh...ad.php?t=74981 ). Und mit dieser Einschätzung war und bin ich ja nicht der einzige... Jetzt konnte ich Geissler mit Bildern aus der a900 BEWEISEN, dass meins bei 70mm bei -3 perfekt ist, bei 200mm bei etwa +4 ! Leider war meine Auskunft (nach über 2 Monaten und nur telefonisch), dass Geissler das nicht korrigieren kann (??). Sony hat mir ein (BODENLOSES!!) Austauschangebot gemacht: Ich sollte mein altes hergeben und bekäme dann ein Neues, müsste 1.340 Euro zuzahlen... (ohne Worte). Jetzt habe ich ein Neues (und natürlich das Alte behalten, ist noch bei Geissler...), dass etwa bei 70mm bei -6 liegt, bei 200 mm bei +2 (ganz genau hab ich es noch nicht ausgetestet). Rays Beitrag war dann der letzte "Tropfen": Wenn das Problem bei einem so teuren (und so TOLLEN!!) Objektiv so häufig ist, sollte Sony sich darum kümmern, dass Geissler das wieder hinkriegt. Meiner Meinung nach auch OHNE Kosten auch außerhalb der Garantie - Sony Deutschland war da leider ganz anderer Meinung und ließ sich nicht umstimmen... (Ich hatte mein 70-200 IN der Garantiezeit bei AVC und später für 40 Euro Kosten bei Geissler, die es aber "fehlerlos" fanden. Erst mit der a900 (bzw. a850) konnte ich endlich den "Fehler" beweisen...). Also noch einmal meine Bitte: gebt an, wie das 70-200 bei Euch eingestellt ist. Und wenn es bei 70mm und bei 200mm GLEICH ist, gibt es ja Hoffnung, dass die ANDEREN verbessert werden können! Schöne Grüße von Rüdiger Geändert von rtrechow (12.12.2010 um 11:45 Uhr)

12.12.2010, 18:19	#16
Ray9 Registriert seit: 22.03.2005 Ort: Island Beiträge: 157	hi haribee ... wie hast Du genau Dein Sony 2.8/70-200 APO G überprüft? (bei Tageslicht, Kunstlicht, auf eine kurze Einstellgrenze oder eine lange usw ...) Danke für Eure Tipps und Anregungen!!! Ich habe heute noch mal einige Fokus Tests mit mit dem Sony 2.8/24-70 Zeiss Vario-Sonnar T* dem Sony 2.8/70-200 APO G und dem Sony 2.8/300 G SSM (mit und ohne Sony 1.4x Teleconverter) durchgeführt .... da mich die Werte von gestern "etwas" verunsichert hatten!!! PS. Habe die neue Version 2.0 auf meiner Sony Alpha 900 Hatte gestern bei Kunstlicht auf eine relative kurze Entfernungseinstellung (je nach Objektiv) getestet, heute bei Tageslicht und größeren Entfernungseinstellungen .... da kam ich teilweise zu ganz anderen Ergebnissen Da werde ich wohl noch so einige Tests machen müssen, damit das ganze auch Aussagekräftig ist! Grüße und vielen Dank, Ray http://www.fotocommunity.de/pc/pc/mypics/38980 Zitat:Zitat von Ray9 Bei uns gibt es momentan nur Dauerregen ... macht also keinen Spaß draußen auf Motiv Suche zu gehen ...! Hab mir den Spyder LENSCAL von datacolor besorgt, um mal meine Objektive bzw. die Sony Alpha 900 auf einen möglichen Front bzw. Backfokus zu überprüfen ... mache eigentlich keine solche Tests ... da ich mit der Quali sehr zu frieden bin! Muss aber dazu sagen, dass ich fast ausschließlich nur manuell fokussiere! (der sehr helle und klare Sucher der 900 eignet sich hervorragend dafür!) Zum Ergebnis: Sony Alpha 900 mit der Kombination -Sony 2.8/16 fisheye +/-0 -Sony 1.4/85 Zeiss Planar T* +/-0 -Sony 1.8/135 Zeiss Sonnar T* +/-0 -Sony 2.8/16-35 Zeiss Vario-Sonnar T* +/-0 -Sony 2.8/24-70 Zeiss Vario-Sonnar T* bei 24mm +/-0 und bei 70mm -13 -Sony 2.8/70-200 APO G bei 70mm -5 und bei 200mm -18 -Sony 2.8/300 G SSM -14 -Sigma 2.8/105 +/-0 Hab von den hervorragenden Festbrennweiten nichts anderes erwartet Aber das Sony 2.8/24-70 Zeiss Vario-Sonnar T* bei 24mm +/-0 bei 50mm +/-0 und bei 70mm -13! Das gleiche Problem mit dem Sony 2.8/70-200 APO G bei 70mm -5 und bei 200mm sogar -18! Die Feinjustierung mittels Micro-AF bei Zoom Objektiven ist also weniger geeignet, da man ja nur einen Wert pro Objektiv einstellen kann! Habt Ihr auch Erfahrungen mit der AF Feinjustierung, bzw. könnt Ihr mit Tipps dazu geben ... wäre super!!! Grüße aus dem verregneten Island, Ray http://www.fotocommunity.de/pc/pc/mypics/38980 Geändert von Ray9 (12.12.2010 um 18:37 Uhr)

12.12.2010, 22:25	#17
haribee Registriert seit: 31.10.2003 Ort: in Tirol Beiträge: 1.658	@ Ray9: Also beim Einjustieren habe ich Tageslicht benutzt und dann auch noch mal mit Blitz überprüft (bei den kürzeren Distanzen). Eingemessen habe ich sowohl auf kurze Distanz (ca. 1,5 m) als auch auf etwas weitere Distanz (ca. 5 m) und dann auch auf etwa 10 - 20 m. Benutzt habe ich das zentrale (Spot) AF-Messfeld. Wichtig scheint mir, eine entsprechend kurze Belichtungszeit zu wählen, dass sichergestellt ist, dass nicht verwackelt wird. Bemerkt habe ich auch, dass der Messpunkt nicht ganz exakt mit der Markierung (Quadrat) im Zentrum übereinstimmt; bei meiner A900 liegt er tatsächlich eine klitzekleine Idee unterhalb. __________________ www.haribee.at

12.12.2010, 22:33	#18
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