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Alt 26.07.2009, 11:25   #1
Löwe
 
 
Registriert seit: 06.03.2008
Ort: Grossraum Karlsruhe
Beiträge: 2.366
Skylight-Filter

Habe mal Fragen an die " Fachleute im Forum"
Hatten gestern abend heisse Diskussionen mit einem Fotokumpel wegen Skylight und Digitale Kamera. Ein Freund von mir hat noch "alte" Objektive aus der Analog Zeit und verwendet die auf seiner Nikon nach wie vor mit obeng. Filter. Er ist der Meinung die Tönung die der Skylight hat, würde rausgerechnet und er sieht mit und ohne Filter keinen Unterschied.Er lässt sie eben als Schutz drauf. ( Bitte keine Diskussion ob Filter sinnvoll oder nicht, darum geht es nicht). Ist diese Aussage richtig? Spielt es eine Rolle ob ich Skylight oder UV verwende? Man hat ja früher die Skylight bei Landschafsaufnahmen oder Portrait verwendet um wärmere Farbtöne zu erreichen. Funktioniert das bei Digital auch, oder ist es da eher kontraproduktiv. Es wärer schön, wenn Ihr mir die Fragen beantworten könntet. Ich habe da ehrlich gesagt zu wenig Ahnung von den optischen oder physikalischen Zusammenhängen und möchte nicht dumm sterben.
Schönen Restsonntag wünscht Löwe
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Alt 26.07.2009, 11:42   #2
fhaferkamp
Moderator
 
 
Registriert seit: 14.04.2006
Ort: Bissendorf, Landkreis Osnabrück
Beiträge: 4.255
Der automatische Weißabgleich der Kamera wird in der Regel dafür sorgen, dass der Effekt der Rotverschiebung des Skylightfilters wieder kompensiert wird. An digitalen Kameras ist ein Skylightfilter also in dieser Hinsicht nicht sinnvoll.
__________________
Gruß Frank

„In der Informatik geht es genau so wenig um Computer, wie in der Astronomie um Teleskope.“
(Edsger W. Dijkstra)
fhaferkamp ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.07.2009, 16:51   #3
gpo
 
 
Registriert seit: 15.03.2004
Ort: Hamburg
Beiträge: 12.012
Zitat:
Zitat von fhaferkamp Beitrag anzeigen
D An digitalen Kameras ist ein Skylightfilter also in dieser Hinsicht nicht sinnvoll.
Richtig! genauso wie der UV keinen Sinn macht
gpo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.07.2009, 20:38   #4
Jens N.
 
 
Registriert seit: 16.11.2005
Ort: Osnabrück
Beiträge: 13.250
Zitat:
Zitat von fhaferkamp Beitrag anzeigen
An digitalen Kameras ist ein Skylightfilter also in dieser Hinsicht nicht sinnvoll.
...schadet andererseits aber auch nicht (mehr als ein UV-Filter). Und ich habe den Eindruck um diesen Punkt ging es eigentlich, oder?
__________________
Gruß Jens
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Alt 26.07.2009, 21:03   #5
TONI_B
 
 
Registriert seit: 13.12.2007
Ort: Ö; Deutsch-Wagram
Beiträge: 12.382
Zitat:
Zitat von Jens N. Beitrag anzeigen
...schadet andererseits aber auch nicht (mehr als ein UV-Filter). Und ich habe den Eindruck um diesen Punkt ging es eigentlich, oder?
Sehe ich auch so!

Ich will auch keine neue Filterdiskussion vom Zaum brechen, bin aber gerade am Testen (angeregt durch ein paar Astroaufnahmen hier im Urlaub!), weil ich denke, dass viele Objektive im blauen bzw. nahen UV ziemliche Halos produzieren, die auch die modernen Sensoren abbilden können. D.h. da könnte die Verwendung eines solchen Filters durchaus noch Sinn machen.

Beweisen kann ich es (noch!) nicht.
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Alt 26.07.2009, 21:24   #6
Jens N.
 
 
Registriert seit: 16.11.2005
Ort: Osnabrück
Beiträge: 13.250
Die Sony 828 stand damals ja ziemlich in der Kritik wegen starker bläulicher Farbsäume. Soweit ich das am Rand mitbekommen habe, soll irgendein Korrekturfilter diesbezüglich sichtbare Linderung gebracht haben. Und ich meine der Vorschlag kam auch aus der Astroecke.
__________________
Gruß Jens
Jens N. ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.07.2009, 21:33   #7
fhaferkamp
Moderator
 
 
Registriert seit: 14.04.2006
Ort: Bissendorf, Landkreis Osnabrück
Beiträge: 4.255
Zitat:
Zitat von Jens N. Beitrag anzeigen
...schadet andererseits aber auch nicht (mehr als ein UV-Filter). Und ich habe den Eindruck um diesen Punkt ging es eigentlich, oder?
Sehe ich auch so (ich habe auch noch einen Skylightfilter auf einem älteren Objektiv, das ich kaum noch nutze). Einen großen Unterschied zwischen Skylight und UV-Filter wird man wohl nicht feststellen können, zumindest wenn man den automatischen Weißabgleich nutzt. Meine Aussage von oben bezog sich auf die Rotverschiebung, deshalb schrieb ich auch "in dieser Hinsicht". Eine Diskussion pro oder contra Schutzfilter wollte ich nicht wieder beginnen.
__________________
Gruß Frank

„In der Informatik geht es genau so wenig um Computer, wie in der Astronomie um Teleskope.“
(Edsger W. Dijkstra)
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Alt 26.07.2009, 21:58   #8
TONI_B
 
 
Registriert seit: 13.12.2007
Ort: Ö; Deutsch-Wagram
Beiträge: 12.382
Damit man sieht, was ich meine:

Diese Blau-Violetten Halos um die Sterne wurden früher in der analogen Astrofotografie durch sog. "Minus-Violett"-Filter verringert. Diese waren noch rötlicher als ein Skylight-Filter.

Ob und wie stark so ein Effekt jetzt mit den digitalen Sensoren ausgeprägt ist, kann ich nicht sagen. Überrascht war ich aber, dass die Halos genau so aussehen wie zu analogen Zeiten. Daher kann ich die Pauschalaussagen:"UV-Filter bringen nichts, weil der Sensor im UV blind ist" nicht nachvollziehen.

D.h. es sind wieder Tests angesagt...
TONI_B ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.07.2009, 12:47   #9
Jens N.
 
 
Registriert seit: 16.11.2005
Ort: Osnabrück
Beiträge: 13.250
Zitat:
Zitat von TONI_B Beitrag anzeigen
Daher kann ich die Pauschalaussagen:"UV-Filter bringen nichts, weil der Sensor im UV blind ist" nicht nachvollziehen.
Na ja, was heisst "blind". Du weisst ja, daß Filter eine bestimmte (ich hoffe der Begriff ist an der Stelle korrekt) Flankensteilheit haben, also nicht in einem bestimmten Bereich immer sofort zu 100% sperren. Das gilt sowohl für die Filterschichten, die bei jeder DSLR bereits von Haus aus vor dem Sensor sind (und darum u.a. die Aussage oben), als auch für die UV-Filterwirkung von Objektiven und natürlich auch für die Filter selbst. Für Infrarotlicht sind DSLRs ja -trotz obligatorischem Sperrfilter- auch mehr oder weniger stark restempfindlich. Wenn man vor dem Objektiv ein Filter einsetzt, das noch restiriktiver ist als alles dahinter, dann kann man in so speziellen Fällen möglicherweise eine Verbesserung feststellen (wenn das Problem denn wirklich das UV-Licht ist). Aber wie du schon sagst, so ein Filter ist schon sehr deutlich gefärbt, inwiefern sich das dann auf die Farben bei "normaler" Fotografie auswirkt, wage ich auch nicht zu beurteilen.

Und was auch zu bedenken ist: für blaue/violette Farbsäume kann es auch andere Ursachen geben als UV-Licht.
__________________
Gruß Jens

Geändert von Jens N. (27.07.2009 um 12:55 Uhr)
Jens N. ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.07.2009, 15:17   #10
TONI_B
 
 
Registriert seit: 13.12.2007
Ort: Ö; Deutsch-Wagram
Beiträge: 12.382
Zitat:
Zitat von Jens N. Beitrag anzeigen
Na ja, was heisst "blind". Du weisst ja, daß Filter eine bestimmte (ich hoffe der Begriff ist an der Stelle korrekt) Flankensteilheit haben, also nicht in einem bestimmten Bereich immer sofort zu 100% sperren.
Sicher weiß ich das - habe ja schon hunderte Filter bzw. Wirkung von Schichten/Schichtstapel berechnet und gemessen. Darum ärgern mich ja solche Aussagen, denn die Sensoren sind - wenn auch in sehr geringem Maße - sowohl im IR als auch im UV empfindlich.

Zitat:
Zitat von Jens N. Beitrag anzeigen
Und was auch zu bedenken ist: für blaue/violette Farbsäume kann es auch andere Ursachen geben als UV-Licht.
Ja, blaues und violettes Licht! Und Objektive, die für 400-800nm gerechnet sind...
TONI_B ist offline   Mit Zitat antworten
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