SonyUserforum - Schärfebereich bei Sigma 24-70 EX DG Macro

glockner · 25.04.2009, 16:03

Hallo,
ich bin Anfänger und hoffe, Ihr könnt mir helfen.
Ich habe das Sigma 24-70 EX DG Macro auf meiner A200 drauf. Das Problem ist, dass der scharfe Bereich vorallem auf kurze Distnazen den das Objektiv bietet sehr klein ist. Das Kitobjektiv der A200 hatte dieses Problem nicht so. Liegt das daran, dass das Objektiv ein Macroobjektiv ist? Hab mir schon die Erklärung zu Macro bei Wikipedia angeshen, doch schlauer bin ich dadurch nicht geworden. Ich hoffe Ihr versteht mein Problem.

Bis dann

sven_hiller · 25.04.2009, 16:19

Die Schärfentiefe wird beeinflußt durch Blende und Abstand zum Objekt. Mit steigendem Blendenwert bzw. wachsenden Objekt-Abstand erhöhst Du die Schärfentiefe.

Das genannte Sigma ist glaube ich relativ lichtstark, Blendenwert min. ist f/2.8? Das Kit fängt an bei f/3.5. Wenn Du also bei jeweils beiden Objektiven den niedrigsten Blendenwert nimmst, hast Du bei gleicher Brennweite und gleichem Objektabstand mit dem Kit die größere Schärfentiefe.

Gruß Sven

oetzel · 26.04.2009, 11:31

Hallo!

Sven hat das schon richtig gesagt. Vielleicht noch eine andere Herangehensweise: Wenn Du ein Bild mit dem Kit und dem Sigma bei gleicher Brennweite (meinetwegen 50mm) und gleicher Blende (z.B. f/8) machst, dann ist die Schärfentiefe auch beides mal gleich.

Viele Grüße
Michael

mboemelburg · 22.05.2009, 15:16

Gerade bei -Macro- Linsen ergeben sich bauartbedingt gerade
im Offenblendenbereich geringe Schärfentiefenbereiche.

Das sieht man auch sehr schön bei Festbrennweiten (zB.50mm)

Wenn man das leider sehr oft entstehende Problem der
etwas größeren Unschärfe ignorieren kann; können sich
sehr schöne malerische Effekte ergeben.(weichzeichner Effekt im Hintergrund)

Anders herum gesagt.. brauchst Du mehr Schärfentiefe
ist gerade in der Macrofotografie ein Stativ zu verwenden und aufzublenden.

Bei den Zoomobjektiven haben wir bauartbedingt andere
Vorraussetzungen. Hier verteilt sich das Licht bezogen auf die Blende anders.

Die internationale Blendereihe ergibt folgende Blenden.
1,0 - 1,4 - 2,0 - 2,8 - 4,0 - 5,6..

Manche Objektive weisen Zwischenwerte (zB 1,7) auf, die zwischen zwei
der obigen Werte liegt. Auch dies ist bauartbedingt.

Beispiel für die Lichtverteilung:

Eine Blende von 2,0 bedeutet, das ein Objektiv der Brennweite von 50mm
eine effektive Öffnung von 25mm hat. (50/25=2)

Bei einem Objektiv der Brennweite 200mm, müßte die effektive Öffnung
(200/100=2) 100mm betragen, um auf die gleiche Lichtstärke von 2,0 zu kommen.

Jetzt wird deutlich, das bauartbedingt dieses Verhältnis entweder nicht, oder
nur unter extremen Kosten beibehalten werden kann.

Also muß man gerade bei den Zoomobjektiven kompensieren (über mehrere Linsen etc.)
und letztendlich einen Kompromiss schaffen.

X-700 · 22.05.2009, 16:03

Ich hoffe, das Programm auf dem iPod touch rechnet auch richtig. ;-)

Bei 70 mm, Blende 2,8 und 40 cm Abstand beträgt die Schärfentiefe 0 m.

Bei Blende 8 sind es immer schon 1 cm. Bei Blende 22 sind es dann 3 cm.

twolf · 23.05.2009, 10:04

Zitat:

Zitat von mboemelburg

Gerade bei -Macro- Linsen ergeben sich bauartbedingt gerade
im Offenblendenbereich geringe Schärfentiefenbereiche.

Bei selber Blende und selber Brennweite haben Makro oder nicht Makro die selbe Schärfentiefe, Bei vielen Objektiven ist der Begrif Makro nur einen Hinweis das meistens die Nahgrenze klein ist. Reine Makros sind im Bereich schärfe im Nahbereich Optimiert, normale Objektive in der Regel auf Unendlich Optiemiert !

Das sieht man auch sehr schön bei Festbrennweiten (zB.50mm)

Wo ist da der Unterschied zwischen Fest - und Zoomobjektiveb ??

Wenn man das leider sehr oft entstehende Problem der
etwas größeren Unschärfe ignorieren kann; können sich
sehr schöne malerische Effekte ergeben.(weichzeichner Effekt im Hintergrund)

Das ist aber extrem Objektiv abhängig, hatz aber mit Blende und Brennweite wenig zutun ! z.b. Spiegelobjektive, schlechtes Bokeh eher Kringel !

Anders herum gesagt.. brauchst Du mehr Schärfentiefe
ist gerade in der Macrofotografie ein Stativ zu verwenden und aufzublenden.

Ein Stativ hat nix mit der Schärfentiefe zu tun, eher mit der Belichtungszeit ! ( Verwackeln )

Bei den Zoomobjektiven haben wir bauartbedingt andere
Vorraussetzungen. Hier verteilt sich das Licht bezogen auf die Blende anders.

Das must du mir erklären ?

Die internationale Blendereihe ergibt folgende Blenden.
1,0 - 1,4 - 2,0 - 2,8 - 4,0 - 5,6..

Manche Objektive weisen Zwischenwerte (zB 1,7) auf, die zwischen zwei
der obigen Werte liegt. Auch dies ist bauartbedingt.

Bauartbedingt ?

Beispiel für die Lichtverteilung:

Eine Blende von 2,0 bedeutet, das ein Objektiv der Brennweite von 50mm
eine effektive Öffnung von 25mm hat. (50/25=2)

Effektive EINGANGANGS öffnung !

Bei einem Objektiv der Brennweite 200mm, müßte die effektive Öffnung
(200/100=2) 100mm betragen, um auf die gleiche Lichtstärke von 2,0 zu kommen.

Eingangsöffnung !

Jetzt wird deutlich, das bauartbedingt dieses Verhältnis entweder nicht, oder
nur unter extremen Kosten beibehalten werden kann.

Also muß man gerade bei den Zoomobjektiven kompensieren (über mehrere Linsen etc.)
und letztendlich einen Kompromiss schaffen.

Was muß ich Kompensieren ? Die Schärfentiefe ? Oder was ?

Schau mal unter http://timmermann.tv/technik/schaerfentiefe.php oder http://de.wikipedia.org/wiki/Fotografische_Blende

mboemelburg · 27.05.2009, 20:42

aber ich habe wenigstens versucht, es allgemein verständlich auszudrücken.

Klar kann man wie ein Oberlehrer mit dem roten Stift dazwischen funken und
das Thema noch komplizierter machen.

Da soll der Oberlehrer doch selbst einmal einen schönen Thread verfassen.
Aber bitte einen verständlichen..

Martin

TONI_B · 27.05.2009, 21:28

Ganz so weit würde ichm ich an deiner Stelle nicht aus dem Fenster lehnen von wegen "verständlich ausdrücken"!

Den letzten Satz verstehe ich auch nicht.

Und der erste Satz ist so auch nicht richtig, denn die Schärfentiefe hängt nicht von der Bauart eines Objektivs, sondern nur von der Blende und dem Abbildungsmaßstab ab.

Roland_Deschain · 27.05.2009, 21:49

Zitat:

Zitat von X-700

Ich hoffe, das Programm auf dem iPod touch rechnet auch richtig. ;-)

Sorry für's OT, aber was für ein Programm ist das?

X-700 · 27.05.2009, 22:34

Zitat:

Zitat von Roland_Deschain

Sorry für's OT, aber was für ein Programm ist das?

Hier der Links in den iTS:
http://itunes.apple.com/WebObjects/M...287811118&mt=8

Inzwischen ginbt es aber einige Programme, die ähnliches tun.

25.04.2009, 16:03	#1
glockner Registriert seit: 25.04.2009 Beiträge: 1	Schärfebereich bei Sigma 24-70 EX DG Macro Hallo, ich bin Anfänger und hoffe, Ihr könnt mir helfen. Ich habe das Sigma 24-70 EX DG Macro auf meiner A200 drauf. Das Problem ist, dass der scharfe Bereich vorallem auf kurze Distnazen den das Objektiv bietet sehr klein ist. Das Kitobjektiv der A200 hatte dieses Problem nicht so. Liegt das daran, dass das Objektiv ein Macroobjektiv ist? Hab mir schon die Erklärung zu Macro bei Wikipedia angeshen, doch schlauer bin ich dadurch nicht geworden. Ich hoffe Ihr versteht mein Problem. Bis dann

26.04.2009, 11:31	#3
oetzel Registriert seit: 14.05.2007 Ort: Karlsruhe Beiträge: 262	Hallo! Sven hat das schon richtig gesagt. Vielleicht noch eine andere Herangehensweise: Wenn Du ein Bild mit dem Kit und dem Sigma bei gleicher Brennweite (meinetwegen 50mm) und gleicher Blende (z.B. f/8) machst, dann ist die Schärfentiefe auch beides mal gleich. Viele Grüße Michael __________________ http://www.cyber-simon.de Mein Photoblog

22.05.2009, 15:16	#4
mboemelburg Registriert seit: 27.12.2008 Ort: Oerlinghausen Beiträge: 123	ist objektivspezifisch.. Gerade bei -Macro- Linsen ergeben sich bauartbedingt gerade im Offenblendenbereich geringe Schärfentiefenbereiche. Das sieht man auch sehr schön bei Festbrennweiten (zB.50mm) Wenn man das leider sehr oft entstehende Problem der etwas größeren Unschärfe ignorieren kann; können sich sehr schöne malerische Effekte ergeben.(weichzeichner Effekt im Hintergrund) Anders herum gesagt.. brauchst Du mehr Schärfentiefe ist gerade in der Macrofotografie ein Stativ zu verwenden und aufzublenden. Bei den Zoomobjektiven haben wir bauartbedingt andere Vorraussetzungen. Hier verteilt sich das Licht bezogen auf die Blende anders. Die internationale Blendereihe ergibt folgende Blenden. 1,0 - 1,4 - 2,0 - 2,8 - 4,0 - 5,6.. Manche Objektive weisen Zwischenwerte (zB 1,7) auf, die zwischen zwei der obigen Werte liegt. Auch dies ist bauartbedingt. Beispiel für die Lichtverteilung: Eine Blende von 2,0 bedeutet, das ein Objektiv der Brennweite von 50mm eine effektive Öffnung von 25mm hat. (50/25=2) Bei einem Objektiv der Brennweite 200mm, müßte die effektive Öffnung (200/100=2) 100mm betragen, um auf die gleiche Lichtstärke von 2,0 zu kommen. Jetzt wird deutlich, das bauartbedingt dieses Verhältnis entweder nicht, oder nur unter extremen Kosten beibehalten werden kann. Also muß man gerade bei den Zoomobjektiven kompensieren (über mehrere Linsen etc.) und letztendlich einen Kompromiss schaffen.

22.05.2009, 16:03	#5
X-700 Registriert seit: 06.05.2009 Ort: Regensburg Beiträge: 743	Ich habe mal eben die Schärfentiefe ausgerechnet Ich hoffe, das Programm auf dem iPod touch rechnet auch richtig. ;-) Bei 70 mm, Blende 2,8 und 40 cm Abstand beträgt die Schärfentiefe 0 m. Bei Blende 8 sind es immer schon 1 cm. Bei Blende 22 sind es dann 3 cm.

27.05.2009, 20:42	#7
mboemelburg Registriert seit: 27.12.2008 Ort: Oerlinghausen Beiträge: 123	ein nicht ganz einfaches Thema.. aber ich habe wenigstens versucht, es allgemein verständlich auszudrücken. Klar kann man wie ein Oberlehrer mit dem roten Stift dazwischen funken und das Thema noch komplizierter machen. Da soll der Oberlehrer doch selbst einmal einen schönen Thread verfassen. Aber bitte einen verständlichen.. Martin Geändert von mboemelburg (27.05.2009 um 20:44 Uhr)

25.04.2009, 16:19	#2
sven_hiller Registriert seit: 08.06.2008 Beiträge: 377	Die Schärfentiefe wird beeinflußt durch Blende und Abstand zum Objekt. Mit steigendem Blendenwert bzw. wachsenden Objekt-Abstand erhöhst Du die Schärfentiefe. Das genannte Sigma ist glaube ich relativ lichtstark, Blendenwert min. ist f/2.8? Das Kit fängt an bei f/3.5. Wenn Du also bei jeweils beiden Objektiven den niedrigsten Blendenwert nimmst, hast Du bei gleicher Brennweite und gleichem Objektabstand mit dem Kit die größere Schärfentiefe. Gruß Sven

27.05.2009, 21:28	#8
TONI_B Registriert seit: 13.12.2007 Ort: Ö; Deutsch-Wagram Beiträge: 12.383	Ganz so weit würde ichm ich an deiner Stelle nicht aus dem Fenster lehnen von wegen "verständlich ausdrücken"! Den letzten Satz verstehe ich auch nicht. Und der erste Satz ist so auch nicht richtig, denn die Schärfentiefe hängt nicht von der Bauart eines Objektivs, sondern nur von der Blende und dem Abbildungsmaßstab ab.

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