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Startseite » Forenübersicht » Kamera und Technik » Sony E-Mount Kameras » A7R II Rechenfrage APS-C Cropp = 18MP / VF Beschnitt = ?
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Alt 17.11.2015, 00:00   #1
DON VIDEO
 
 
Registriert seit: 17.09.2013
Beiträge: 112
A7R II Rechenfrage APS-C Cropp = 18MP / VF Beschnitt = ?

Hallo Leute.
Ich hab da eine Frage an die Profis & A7r II Besitzer unter euch.
Laut Handbuch der A7r II ist die höchst mögliche Bildgröße im APS-C Mode 18MP.
Wenn ich aber im Vollformat Mode knipse und auf APS-C größe am PC beschneiden würde,
hätte ich doch eigentlich 27MP?
Zum besseren Verständnis ein kleines Beispiel.

Bsp.:
1. Ich habe ein Tamron 70-300 USD mit dem LA-EA2 an der a7R II = APS-C Mode = 18MP
2. Ich habe ein Tamron 70-300 USD mit dem LA-EA3 an der a7R II = VF = (42,4MP/1,55Croppfaktor=27,35MP)

Oder mach ich da einen Rechenfehler?

Würde mich freuen wenn mich da jemand erleuchten könnte.


LG DON
DON VIDEO ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 17.11.2015, 00:13   #2
JoZ
 
 
Registriert seit: 31.03.2004
Ort: Stuttgart
Beiträge: 1.292
Ja, Rechen- bzw. Denkfehler.

Die Pixelzahl ist sozusagen eine Flächengröße.
Mit dem Cropfaktor wird aber jede einzelne Länge verkürzt.
Daher musst du den Cropfaktor für die Fläche bzw. Pixelzahl quadrieren.
Also: 1,55² = 2,4 (gerundet)
So kommt man dann auf ca. 18 Mio Pixel.

Gruß
Johannes
JoZ ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.11.2015, 23:28   #3
DON VIDEO

Themenersteller
 
 
Registriert seit: 17.09.2013
Beiträge: 112
Achso.
Vielen Danke fürs aufklären.

LG DON
DON VIDEO ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.11.2015, 11:42   #4
opticfreak
 
 
Registriert seit: 20.11.2015
Beiträge: 9
α7

Hallo miteinander, sehe gerade, hier kennt sich jemand aus und es wird gerechnet. Bin absolut neu hier und im Sonysystem und konnte 1 für mich wichtige Frage noch nicht klären: Wenn ich auf eMount-Vollformat eine C-eMount setze habe ich den Cropfaktor 1,5, wenn ich richtig gelesen habe. Was aber wird mit der förderlichen Blende der Vollformatkamera. Die wird angegeben mit 9,8. Ändert die sich beim Aufsetzen einer C-Optic?
Im Voraus schon allerbesten Dank für die Antwort. Beste Grüße, opticfreak
opticfreak ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.11.2015, 12:41   #5
JoZ
 
 
Registriert seit: 31.03.2004
Ort: Stuttgart
Beiträge: 1.292
Da du (bzw. die Kamera) ja nichts anderes Machst, als einen Bildausschnitt zu verwenden (den die Kamera sozusagen gleich selbst ausschneidet) ändert sich am Bild an sich nichts. Damit sollte auch die förderliche Blende gleich bleiben.

Wo hast du den Wert von 9.8 denn her? Spontan hätte ich gesagt, dass er außer von der Pixeldichte auch noch von Brennweite und Qualität der Optik abhängt.

Gruß
Johannes
JoZ ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 20.11.2015, 13:11   #6
fritzenm
 
 
Registriert seit: 03.11.2014
Beiträge: 1.557
Zitat:
Zitat von opticfreak Beitrag anzeigen
Wenn ich auf eMount-Vollformat eine C-eMount setze habe ich den Cropfaktor 1,5, wenn ich richtig gelesen habe. Was aber wird mit der förderlichen Blende der Vollformatkamera. Die wird angegeben mit 9,8. Ändert die sich beim Aufsetzen einer C-Optic?
Die springende Punkt ist, sich klar zu machen, was APS-C-Sensorgrösse bedeutet: er ist deutlich kleiner als VF. Trotzdem hat er, z.B. A77 vs. A99, die gleiche Pixelzahl von 24MP. Also sind die Pixel dichter gepackt.

Nun zur "Vergrösserung" - auf Papier. Den Drucker interessieren nur die Pixel, weshalb man mit gleicher Druckauflösung (sagen wir 300dpi) mit den 6.000px auf der längeren Seite von beiden Kameras die gleiche Duchgrösse erzeugen könnte. Aber einmal werden 24mm Seitenlänge auf knapp über 50 cm Seitenlänge "gedehnt" und einmal 36mm. Im Grunde vom Prinzip her nicht viel anders als in der analogen Fotografie und den Auswirkungen auf den Schärfeeindruck, der sich aus der unterschiedlich starken Vergrösserungsrate von beispielsweise einem KB Negativ und einem MF Negativ bein gleicher Endgrösse ergibt.

Bei der Nutzung eines VF Sensors in einem dem APS-C-Format entsprechenden Teilbereich jedoch, ergibt sich keine Änderung bezüglich der Pixeldichte.

Und das Objektiv als erzeugendes Element der Projektion hat keinen Einfluss darauf, da APS-C und VF sich nur durch die Grösse des erzeugten (erzeugbaren) Bildkreises unterscheiden - der eben beim VF grösser sein muss , als die Bilddiagonale des Rechtecks 24x36mm, während bei APS-C ein Kreisdurchmesser entsprechend der Diagonale 12x24mm ausreichend ist. Das wirkt sich natürlich auf physische Grösse und Gewicht des Objektivs aus. Die Optik wirkt sich nur im Hinblick auf die verwendete Blende in Relation zur Pixeldichte aus.

Geändert von fritzenm (20.11.2015 um 13:15 Uhr)
fritzenm ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.11.2015, 13:45   #7
opticfreak
 
 
Registriert seit: 20.11.2015
Beiträge: 9
Hzl. Dank für Eure Antworten. Sony schreibt nicht so üppig über die hauseigenen Produkte, so mein Eindruck... da kann ich nur den Kopf schütteln. Für mich ist die förderliche Blende des Sensors von erheblicher Bedeutung. Ich komme von Canon, da wird dgl. immer angegeben, den Wert 9,8 zur Alpha 7II habe ich dem Colorfoto-Test entnommen. Meine Canon C-Reihe hat nicht einmal den Wert 7. Die Werte haben z. B. erhebliche Bedeutung für die Makrofotografie.
Ich bin bei allen meinen Kameras stets bemüht, per Objektivkauf die förderlichen Blenden der Kameras und der Objektive einigermaßen beieinander zu halten, was man den Fotos auch deutlich ansieht.
Streng logisch würde ich auch so denken, dass eMount-voll durch eine aufgesetzte eMount-C-Linse ja den Sensoraufbau(Dichte) und damit die förderliche Blende nicht ändert. Ein zweites oder drittes bestätigendes Votum dazu ist/war für mich deshalb sehr hilfreich, zumal sich meine neue Alpha erst seit zwei Tagen in meinem Haushalt "aufhält" und ich Null Anwendererfahrungen habe. Gibt es eigentlich ein gutes Buch zur Alpha 7 bzw. zum System, das nicht nur Allgemeinplätze bedient.
Ansonsten bin ich schon mal sehr glücklich über dieses (Experten)Forum - danke!!
Lg, opticfreak
opticfreak ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.11.2015, 13:51   #8
ha_ru
 
 
Registriert seit: 10.12.2010
Ort: In Sichtweite der Burg Teck
Beiträge: 2.796
Zitat:
Zitat von DON VIDEO Beitrag anzeigen
Hallo Leute.

Bsp.:
1. Ich habe ein Tamron 70-300 USD....
Würde mich freuen wenn mich da jemand erleuchten könnte.
LG DON
Grau ist alle Theorie...

Das Tamron ist ja ein VF-Objektiv, d.h. am LA-EA3 hast Du schon mal volle Pixelzahl und musst gar nichts rechnen.

Am LA-EA2 schaltet die Kamera auf APS-C um, aber eventuell kann man das abschalten und Du musst nur am Rand ein bissi was wegschneiden.

Aber:
Wer so viel Geld für eine Kamera ausgibt , könnte eventuell, auch darüber nachdenken für 250 € einen LA-EA4 zu kaufen. Wenn er dann den LA-EA4 verkauft, muss er nur 100-150 € drauflegen und diese Fragen erledigen sich.

Hans
ha_ru ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.11.2015, 13:52   #9
matti62
 
 
Registriert seit: 24.10.2012
Ort: D
Beiträge: 5.614
Zitat:
Zitat von JoZ Beitrag anzeigen
Ja, Rechen- bzw. Denkfehler.

Die Pixelzahl ist sozusagen eine Flächengröße.
Mit dem Cropfaktor wird aber jede einzelne Länge verkürzt.
Daher musst du den Cropfaktor für die Fläche bzw. Pixelzahl quadrieren.
Also: 1,55² = 2,4 (gerundet)
So kommt man dann auf ca. 18 Mio Pixel.

Gruß
Johannes
Wie von Johannes beschrieben ist das so, wenn Du ein APS-C auf Einstellung Auto nutzt. Das optimiert sich ein bißchen bei dem einen oder anderem Objetiv, wenn man Auto=Aus stellt und das Freistellen dann selbstständig in PS vornimmt.
__________________
Fotografieren lernst du nur durch Fotografieren nicht durchs Equipment
matti62 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.11.2015, 14:09   #10
matteo
 
 
Registriert seit: 10.10.2013
Ort: Solothurn
Beiträge: 1.113
Um noch etwas zusätzliche Verwirrung zu stiften:
APS-C ist nicht gleich APS-C....zBsp. Canon hat Cropfaktor 1.6x, Sony hat 1.5x

Nimmt man also ein Canon APS-C Objektiv und hängt es an ne Sony APS-C Kamera, könnte es sein dass es vignettiert...bzw. die Randschärfe nicht optimal ist...

Dies nur so am Rande..
__________________
myflickr
matteo ist offline   Mit Zitat antworten
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