SonyUserforum

Gerhard61 · 20.06.2015, 18:45

Hallo Fotofreunde,

ich habe folgende Frage:

Wenn ich meine RAW Fotos im RAW Konverter bearbeite und schärfe, macht es dann noch Sinn das Foto später z.b. in Photoshop nochmal zu schärfen per Hochpassfilter oder wirkt das am Ende zu extrem und überschärft?

Kann ich mir das Schärfen im RAW Konverter evtl. sparen wenn ich später schärfen will oder eben im Konverter schärfen und mir z.b. die Schritte mit dem Hochpass Filter sparen?

Oder sind das zwei komplett verschiedene Dinge die ich mangels Erfahrung durcheinanderwerfe?

Vorab vielen Dank für alle Tipps und die Hilfe.

Besten Gruß
Gerhard

dey · 21.06.2015, 21:06

Für dxo definitiv eine interessante Frage.
Ich schärfe in dxo gar nicht. Zumindest Wortlaut nicht. Ich nutze für bekannte Cam/Objektiv-Kombination die dxo soft lens Optionen und habe deutlich mehr auf Schärfe oder Detail getrimmt, als der Standard.
Bei nicht unterstützten Objektiven muss dann klassisch USM herhalten und ich habe immer, dass Gefühl, das soft lens es besser kann.
USM kommt in dxo immer dann (zusätzlich) zum Einsatz, wenn ich Schärfe über klare Kontrastkanten vorgaukeln will und dafür vor allem Radius und Schwelle brauche.

Das Schärfen als letzten Schritt in PS ist dann sinnvoll, wenn das bereits geschärfte Bild unter den extremen Bearbeitungsschritten leiden würde.

Hochpass ist noch einmal ziemlich anders. Ich kann damit nicht gezielt umgehen, sondern nur trial and error. Der Effekt ist noch einmal anders. Ich lege Hochpass aber gewöhnlich über die dxo-Schärfe.

screwdriver · 21.06.2015, 21:49

Zitat:

Zitat von Gerhard61

Kann ich mir das Schärfen im RAW Konverter evtl. sparen...

Schärfen (und ggf. nachfolgendes Entrauschen!) macht am Meisten Sinn, wenn man die Ausgabegrösse festgelegt hat und dies darauf optimiert. Ein Bild für maximale Auflösung von z.B 6000x4000 Pixeln zu optimieren ist anders als dies für z.B. 1680x 1080 Pixel für die optimale Wiedergabe auf einem Full-HD-Bildschirm zu machen.

matti62 · 21.06.2015, 22:10

Das mit dem Hochpassfilter ist proplematisch. Egal ob Du vorher schärfst oder nicht. Er erzeugt im schlechtesten Fall ein "umgekehrtes Rauschen": weiße Punkte. Da hilft auch kein vorheriges Entrauschen.

Eine Frage: möchtest Du mehr Details oder ein scharfes Bild. Hört sich eventuell komisch an....

Gerhard61 · 22.06.2015, 18:01

Erstmal vielen Dank für eure Tipps und Vorschläge.

Zitat:

Eine Frage: möchtest Du mehr Details oder ein scharfes Bild. Hört sich eventuell komisch an....

Das bringt mich ins Grübeln. Ich denke ich möchte mehr Details...z.b. bei Makroaufnahmen. Für die Schärfe sollte ich bereits beim Auslösen sorgen mit Stativ und gutem Objektiv. Es geht mir ehe um Details bei Pflanzen, Tieren bzw. Insekten.

Besten Gruß
Gerhard

Poepi · 22.06.2015, 18:16

Hallo,
für mich das beste Schärfen ist Topaz Deteils und Topaz Clarity. Hier kann man das hervorragend sehen.

https://www.youtube.com/watch?v=61X8EowLs6c

matti62 · 22.06.2015, 19:04

Wirkt aber ähnlich wie der Hochpassfilter, erzeugt sehr schnell "weißes Rauschen"

Anaxaboras · 22.06.2015, 19:14

Zitat:

Zitat von Gerhard61

Wenn ich meine RAW Fotos im RAW Konverter bearbeite und schärfe, macht es dann noch Sinn das Foto später z.b. in Photoshop nochmal zu schärfen per Hochpassfilter oder wirkt das am Ende zu extrem und überschärft?

RAWs schärfst du immer zweimal:

Im RAW-Konverter, um Detailverluste durch die Farbinterpolation (De-Mosaicing) auszugleichen.
Im Bildbearbeitungsprogramm Motiv-bezogen (z. B. Hochpassfilter bei technischen Motiven).

Darüber hinaus kann nach dem Herunterskalieren auf Druckgröße nochmals ein Nachschärfen bezogen auf das Ausgabegerät nötig werden.

LG
Martin

guenter_w · 22.06.2015, 20:04

Was passiert denn im Grunde genommen beim "Schärfen" (ganz egal, welches Schärfen gemeint ist)?

Festzuhalten ist, dass mangelnde Schärfe des Objektivs, Luftbewegung, Motivbewegung oder auch minimale Verwacklung durch keine Schärfmethode der Welt ausgeglichen werden können! Schärfen ist ein Teil der Bildbearbeitung - und jede Bearbeitung verringert die Eingangsinformationen! Durch Schärfen werden Farb- bzw. Helligkeitswerte entweder abgesenkt oder angehoben.

Grundsätzlich sollte das Schärfen immer der allerletzte Bearbeitungsschritt in der jeweiligen Ausgabegröße sein. Eine Schärfung kann nie für alle Ausgabemedien oder -größen optimal sein.

Gerhard61 · 23.06.2015, 10:52

Viele interessante Infos und Herangehensweisen. Danke dafür.

Zitat:

Grundsätzlich sollte das Schärfen immer der allerletzte Bearbeitungsschritt in der jeweiligen Ausgabegröße sein. Eine Schärfung kann nie für alle Ausgabemedien oder -größen optimal sein.

Zitat:

RAWs schärfst du immer zweimal:
Im RAW-Konverter, um Detailverluste durch die Farbinterpolation (De-Mosaicing) auszugleichen.
Im Bildbearbeitungsprogramm Motiv-bezogen (z. B. Hochpassfilter bei technischen Motiven).

Dann sollte das mit dem Schärfen letztlich gut überlegt sein.

Zitat:

Hallo,
für mich das beste Schärfen ist Topaz Deteils und Topaz Clarity. Hier kann man das hervorragend sehen.

Schön wieder mal von dir zu lesen. Die Programme besitze ich und werde das testen.

Beste Grüße an alle,
Gerhard

20.06.2015, 18:45	#1
Gerhard61 Registriert seit: 09.04.2013 Beiträge: 137	Fotos schärfen Hallo Fotofreunde, ich habe folgende Frage: Wenn ich meine RAW Fotos im RAW Konverter bearbeite und schärfe, macht es dann noch Sinn das Foto später z.b. in Photoshop nochmal zu schärfen per Hochpassfilter oder wirkt das am Ende zu extrem und überschärft? Kann ich mir das Schärfen im RAW Konverter evtl. sparen wenn ich später schärfen will oder eben im Konverter schärfen und mir z.b. die Schritte mit dem Hochpass Filter sparen? Oder sind das zwei komplett verschiedene Dinge die ich mangels Erfahrung durcheinanderwerfe? Vorab vielen Dank für alle Tipps und die Hilfe. Besten Gruß Gerhard __________________ http://fotoskreativ.jimdo.com "Wer mir dumm kommt, den laß ich auch dumm gehen"

21.06.2015, 21:06	#2
dey Registriert seit: 03.09.2009 Ort: Ilvese boi Mannem Beiträge: 15.272	Für dxo definitiv eine interessante Frage. Ich schärfe in dxo gar nicht. Zumindest Wortlaut nicht. Ich nutze für bekannte Cam/Objektiv-Kombination die dxo soft lens Optionen und habe deutlich mehr auf Schärfe oder Detail getrimmt, als der Standard. Bei nicht unterstützten Objektiven muss dann klassisch USM herhalten und ich habe immer, dass Gefühl, das soft lens es besser kann. USM kommt in dxo immer dann (zusätzlich) zum Einsatz, wenn ich Schärfe über klare Kontrastkanten vorgaukeln will und dafür vor allem Radius und Schwelle brauche. Das Schärfen als letzten Schritt in PS ist dann sinnvoll, wenn das bereits geschärfte Bild unter den extremen Bearbeitungsschritten leiden würde. Hochpass ist noch einmal ziemlich anders. Ich kann damit nicht gezielt umgehen, sondern nur trial and error. Der Effekt ist noch einmal anders. Ich lege Hochpass aber gewöhnlich über die dxo-Schärfe. __________________ Meinungsvielfalt -1! Keine Meinung -> kein Profil!

21.06.2015, 22:10	#4
matti62 Registriert seit: 24.10.2012 Ort: D Beiträge: 5.614	Das mit dem Hochpassfilter ist proplematisch. Egal ob Du vorher schärfst oder nicht. Er erzeugt im schlechtesten Fall ein "umgekehrtes Rauschen": weiße Punkte. Da hilft auch kein vorheriges Entrauschen. Eine Frage: möchtest Du mehr Details oder ein scharfes Bild. Hört sich eventuell komisch an.... __________________ Fotografieren lernst du nur durch Fotografieren nicht durchs Equipment

22.06.2015, 18:16	#6
Poepi Registriert seit: 28.01.2011 Ort: 52499 Baesweiler Beiträge: 296	Hallo, für mich das beste Schärfen ist Topaz Deteils und Topaz Clarity. Hier kann man das hervorragend sehen. https://www.youtube.com/watch?v=61X8EowLs6c __________________ Rechtliches: Hier handelt es sich um einen Privatverkauf. Umtausch oder Rückgabe ausgeschlossen. Verkäufer übernimmt keine Garantie oder Gewährleistungsansprüche

22.06.2015, 19:04	#7
matti62 Registriert seit: 24.10.2012 Ort: D Beiträge: 5.614	Wirkt aber ähnlich wie der Hochpassfilter, erzeugt sehr schnell "weißes Rauschen" __________________ Fotografieren lernst du nur durch Fotografieren nicht durchs Equipment

22.06.2015, 20:04	#9
guenter_w Registriert seit: 31.10.2003 Ort: Talheim Beiträge: 4.408	Was passiert denn im Grunde genommen beim "Schärfen" (ganz egal, welches Schärfen gemeint ist)? Festzuhalten ist, dass mangelnde Schärfe des Objektivs, Luftbewegung, Motivbewegung oder auch minimale Verwacklung durch keine Schärfmethode der Welt ausgeglichen werden können! Schärfen ist ein Teil der Bildbearbeitung - und jede Bearbeitung verringert die Eingangsinformationen! Durch Schärfen werden Farb- bzw. Helligkeitswerte entweder abgesenkt oder angehoben. Grundsätzlich sollte das Schärfen immer der allerletzte Bearbeitungsschritt in der jeweiligen Ausgabegröße sein. Eine Schärfung kann nie für alle Ausgabemedien oder -größen optimal sein. __________________ "Ansonsten ist das Bild für meine Begriffe recht optimal!"

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