[Chrisi.L]

Hallo,

habe gestern Abend mal ein paar Bildchen in Langzeitbelichtung mit meiner Alpha 65 gemacht. Ich fotografieren grundsätzlich in RAW (Diskussionsfrei).
Ich habe mit ISO100 fotografiert und 30 sec belichtet. Auf dem Bild ist alles zu erkennen, aber trotzdem habe ich ein Rauschen das dem von ISO1600 ähnlich ist.

Hat jemand ähnliche Erfahrungen gemacht?

Gruß Christian

Ich freue mich über sachdienliche Hinweise, und eine wertschätzende Diskussionskultur!

[Reisefoto]

Das Rauschen hängt wesenlich von der Belichtung ab. In schlecht ausgeleuchteten Bildbereichen (die also unterbelichtet sind) hat man auch im niedrigen ISO-Bereich nennenswertes Rauschen und Detailverlust. Benutzt man dann noch DRO, das die Schatten aufhellt, dort also die Belichtung ggf. um mehrere ISO-Stufen nach oben drückt, wird das Rauschen noch deutlicher.

Um mehr als solche allgemeinen Anmerkungen zu bekommen, solltest Du Dein Bild und insbesondere auch einen 1:1 Ausschnitt in die Galerie hochladen und hier in den Thread einbinden. Dann können wir konkret sehen, was Sache ist.

[raul]

Hast du einen Dunkelabzug gemacht? Also Rauschminderung bei Langzeitbelichtung aktiviert?

[Chrisi.L]

Hallo reisefoto,

das ist doch mal eine Erklärung. Dank dir dafür. Ich habe tatsächlich das DRO auf AUTO. Das hab ich jetzt mal abgeschalten. Langzeit RM habe ich auf ein. Aber ich dachte das diese beiden Einstellungen bei reiner RAW fotografie keinen einfluß hat. Bin ich da auf dem Holzweg?

@raul. Was meinst du mit Dunkelabzug?

Gruß

-> Bild in der Galerie

[raul]

Zitat von Chrisi.L

@raul. Was meinst du mit Dunkelabzug?

Genau die RM die du schon eingeschaltet hast. Die wirkt auch auf RAW Bilder.

Gruß,
raul

[der_knipser]

Zitat von Chrisi.L

... Ich fotografieren grundsätzlich in RAW (Diskussionsfrei)...

Heißt "diskussionsfrei" dass das Thema zur Diskussion frei ist?
Nur ein Vorschlag: Unterbrich Deinen Grundsatz für einen Versuch. Die A77 (und vermutlich auch die A65) hat eine ISO-Einstellung namens "ISO100 Multiframe-Rauschminderung", bei der die Kamera mehrere Bilder nacheinander aufnimmt, und diese miteinander verrechnet. Die Ergebnisse finde ich durchaus sehenswert, und sie unterscheiden sich deutlich von einer ISO-100-Einzelaufnahme.

Wenn's Dich nicht überzeugt, versuche, ob Du es in RAW mit einer vergleichbaren manuellen Technik besser hinbekommst. Ich schaffe das nicht...

[der_knipser]

Zitat von Chrisi.L

... Was meinst du mit Dunkelabzug?

Da möchte ich nochmal etwas zu sagen. Das Dunkelbild soll unter den gleichen Bedingungen (Belichtungszeit, Temperatur) aufgenommen werden wie das Originalbild. Die Stellen, die auf dem Sensor trotz Dunkelheit helle (Fehler-) Pixel erzeugen, werden aus dem Original herausgerechnet, so dass es diese Fehler nicht mehr hat.

Es gibt Gelegenheiten, bei denen man keine Zeit hat, für jedes Bild direkt einen Dunkelabzug zu machen (Beispiel: Man möchte die Flugbahn der ISS komplett auf einem Bild haben). Dann kann man unmittelbar vor oder nach der Aufnahmeserie ein extra Dunkelbild machen, das man manuell von den Originalen abziehen kann.

[Reisefoto]

Zitat von Chrisi.L

@raul. Was meinst du mit Dunkelabzug?

Ich bin zwar nicht Raul, antworte aber trotzdem: Dunkelabzug ist das, was die Kamera bei der Einstellung Langzeit RM macht, und zwar automatisch. Nach der Aufnahme des eigentlichen Bildes wird bei geschlossenem Verschluss ein Bild mit der gleichen Belichtungszeit aufgenommen. Dann werden die Bilder miteinander verrechnet.Treten Hotpixel, also helle Punkte trotz geschlossenem Verschluss auf, werden diese erkannt und aus dem Hauptbild herausgerechnet. Bei den aktuellen CMOS Sensoren von Sony sieht man wenig Unterschied zwischen mit und ohne Langzeit RM, aber früher bei den CCD Sensoren war der Unterschied groß.

Sehr wirksam ist die von Gottlieb genannte Multiframe Rauschminderung (gibt allerdings nur eine JPG Datei aus). Dabei werden von der Kamera automatisch 6 Bilder hintereinander aufgenommen und verrechnet. Das reduziert das Rauschen gerade in einheitlichen Flächen sehr deutlich. Der Preis dafür leichte sind Schärfe- und Detailverluste. Hier muss man abwägen, was für das Bild wichtiger ist. Die Verwendung lohnt sich besonders bei ISO 3200 und ISO 6400. Darunter ziehe ich es meist vor, eine Einzelaufnahme (RAW) zu machen und bei Bedarf hinterher das Rauschen zu reduzieren, ggf. nur dort, wo es stört, so dass nur dort Detailverlust eintritt.

[Reisefoto]

Zitat von Chrisi.L

Ich habe tatsächlich das DRO auf AUTO. Das hab ich jetzt mal abgeschalten. Langzeit RM habe ich auf ein. Aber ich dachte das diese beiden Einstellungen bei reiner RAW fotografie keinen einfluß hat.

DRO nicht, aber die Langzeit RM meine ich schon. Wenn Du allerdings die RAWs mit dem Sony IDC entwickelst, dann übernimmt der Konverter erstmal die Einstellungen, die Du für das JPG eingestellt hat, zieht bei DRO also die Schatten etwas hoch.

Sieht man wie dunkel maßgebliche Bereiche in Deinem Bild sind, ist das gezeigte Rauschen nicht ungewöhlich. Soll es weg, musst Du im Rauschfilter die Unterdrückung des Luminanzrauschens erhöhen. Bei ACR nehme ich für leichte Fälle einen Wert von 18 und bei höherem Bedarf auch 28. Darüber wird der Detailverlust dann so, dass ich lieber mit mehr Rauschen lebe. Das kommt aber auch wieder ganz auf das Motiv an.

[Chrisi.L]

Danke für die ausführlichen Antworten. Zum RAW entwickeln benutze ich LR4. Ich werde jetzt mal ohne DRO testen. JPEG ist für mich keine Alternative. Sollte ich keinen Erfolg haben, werde ich wohl schwerenherzens das Fabrikat wechseln müssen .

Danke!