SonyUserforum - Farbsäume bei SAL-1680Z

SEEADLER · 21.11.2008, 12:23

Hallo zusammen,

seit einem knappen Jahr besitze ich jetzt das SAL-1680Z an der Alpha 700, mit dem ich aber erst nach zweimaligem Aufenthalt bei Geissler halbwegs zufrieden war.

Nicht zufrieden bin ich nach wie vor mit dem Weitwinkelbereich, die Knackschärfe bis an den Rand gibt es bei meinem Objektiv nicht. Ich habe das eine ganze Weile darauf geschoben, dass halt ein WW-Zoom bei 16 mm Verzeichnung, Randunschärfe und was auch immer haben muss.

Bei Bildern aus dem Sommerurlaub sind mir dann zusätzlich Farbsäume aufgefallen. Hier ein Beispiel:

Zuerst zum Orientieren das ganze Bild:

-> Bild in der Galerie

Und dann ein Ausschnitt links:

-> Bild in der Galerie

Ist das normal? Ich habe bewusst das verkleinerte Originalbild (JPEG-FINE) eingestellt, es ist also nichts nachgeschärft oder bearbeitet. Das Bild wirkt in dieser Auflösung unscharf, ist es aber im Original nicht. Es geht mir alleine darum, ob bei einem Objektiv dieser Preisklasse solche Farmsäume üblich sind oder nicht.
Muss ich damit leben oder ist eine weitere Runde bei Geissler angesagt?

Konstantin

Anaxaboras · 21.11.2008, 13:01

Diese Farbsmäume an den Bildärndern zeigt mein CZ 16-80 bei 16 mm auch. Aber mein Minotla 20/2.8 ist da nicht besser.

Ich würde mir da jetzt keinen Stress machen. Zumal das Einschicken nichts bringen wird - was soll der Service dagegen unternehmen?

Die Farbsäume lassen sich Prima in Photoshop (auch in Camera Raw) beheben - deswegen mache ich mir keine Gedanken darüber.

Martin

user15 · 21.11.2008, 13:11

Hi Seeadler,

sorry, habe keinen Rat für dich, aber lies mal weiter.

du beschreibs exact mein Thema nur das ich ein SAL 18250 an einer A700 benutze.
Geissler schrieb" Kamera OK, Objektiv OK" fertig punkt

nix ist fertig, die schärfe ist nach Geissler gering schärfer, nicht Knackscharf und die Farbsäume wie gehabt

jahhh, sicher ist das 18250 ein Suppenzoom aber so mistig sollte es nicht aussehen. Das deine Bsp. Bilder bei mir sofort ein" das sieht ja aus als wenn ich das Bild gemacht hätte" hervorrufen, hm

wenn du schon zweimal Geissler damit beehrt hast ohne Änderung

Tja, Geissler, was soll ich davon halten nun?

Zitat:

Zitat von SEEADLER

Hallo zusammen,

seit einem knappen Jahr besitze ich jetzt das SAL-1680Z an der Alpha 700, mit dem ich aber erst nach zweimaligem Aufenthalt bei Geissler halbwegs zufrieden war.

Nicht zufrieden bin ich nach wie vor mit dem Weitwinkelbereich, die Knackschärfe bis an den Rand gibt es bei meinem Objektiv nicht. Ich habe das eine ganze Weile darauf geschoben, dass halt ein WW-Zoom bei 16 mm Verzeichnung, Randunschärfe und was auch immer haben muss.

Bei Bildern aus dem Sommerurlaub sind mir dann zusätzlich Farbsäume aufgefallen. Hier ein Beispiel:

Ist das normal? Ich habe bewusst das verkleinerte Originalbild (JPEG-FINE) eingestellt, es ist also nichts nachgeschärft oder bearbeitet. Das Bild wirkt in dieser Auflösung unscharf, ist es aber im Original nicht. Es geht mir alleine darum, ob bei einem Objektiv dieser Preisklasse solche Farmsäume üblich sind oder nicht.
Muss ich damit leben oder ist eine weitere Runde bei Geissler angesagt?

Konstantin

SEEADLER · 21.11.2008, 13:12

Zitat:

Zitat von Anaxaboras

Diese Farbsmäume an den Bildärndern zeigt mein CZ 16-80 bei 16 mm auch. Aber mein Minotla 20/2.8 ist da nicht besser.

Ich würde mir da jetzt keinen Stress machen. Zumal das Einschicken nichts bringen wird - was soll der Service dagegen unternehmen?

Die Farbsäume lassen sich Prima in Photoshop (auch in Camera Raw) beheben - deswegen mache ich mir keine Gedanken darüber.

Martin

Hallo Martin,

Danke für den Kommentar, das beruhigt mich doch.

Bei Geissler hätte ich mir nur einen weiteren Umtausch vorstellen können. Mein Objektiv wurde beim ersten Geisslerbesuch repariert, beim zweiten Besuch umgetauscht und trägt deshalb 2 Seriennummern

.

Konstantin

the_gyve · 21.11.2008, 13:14

Hi Konstantin,

ich pflichte Martin bei. Das ist kein Grund zur Sorge. Ich habe auch das SAL1680 an der A700 und bin mehr als zufrieden. Dir fällt das ja auch nur am Monitor so stark auf, bei Prints würdest Du es gar nicht mehr sehen.

Die Farbsäume/CAs und deren Ausbildung hängen auch vom Motiv und Lichtsituation ab, neben Blende, versteht sich. Gegenlicht z.B. bei Deinem Motiv würde es mich wundern, wenbn keine CAs zu sehen wären.

Wenn Du die RAWs im ACR entwickelst, sind die danach nullkommanix weggerechnet. Je nach Farbfehler stellst Du das dann da ein.

Ich habe schon Bilder von den Kitscherben gesehen, die wesentlich schlimmer sind. Und da ich beruflich als Grafiker sehr viel mit professionellen Fotografen zusammenarbeite, die mit beispielsweise L-Objektiven von Canon und MKIen arbeiten - da ist es nicht viel besser. Ich wundere mich da sehr oft über die nicht deutlich sehr viel bessere Bildqualität, gerade wenn mal das Preis-Leistungsverhältnis zu unserem System in Betracht zieht.

nice greetz,
Andi

NetrunnerAT · 21.11.2008, 13:15

Wenn dich diese Farbsäume störn ... test bitte mal

http://www.dxo.com/de/photo

DxO Optics Pro ... Canon hat ja ein Converter, der diese Verzeichnungen Korigiert ... Sony ist da noch zu träge um so eine Software mit an zu bietn!

Anaxaboras · 21.11.2008, 13:24

Hallo Mario,
da kann doch Geissler nix dafür, dass dein Superzoom Farbsäume zeigt. Das ist einfach konstruktionsbedingt.

Sogar mein Sony 70-200/2.8 G SSM (Neupreis: 2.000 Euro) kann ich so "quälen", dass es CAs produziert (natürlich nicht so ausgeprägt).

Was glaubst du, was ein 18-250 kosten müsste, wenn es die Abbildungsqulitäten eines 70-200 SSM erreichen soll (so das überhaupt möglich ist)

.

Hinzu kommt: CAs würde ich nun wirklich nicht überbewerten. Sie treten meist nur unter bestimmten Umständen auf, am CZ 16-80/3.5-4.5 z. B.

an Kanten mit hohen Kontrasten (z. B. Gegenlichtaufnahmen)
an den Bildrändern stärker als im Zentrum
in WW-Stellung eher als in Tele-Stellung (bei letzterer habe ich sie ehrlich gesagt noch nie bemerkt).

Martin

PS: Ich habe jezt mal eben das Bsp-Bild von zur Kur nach Photoshop geschickt. Dauer: ca. 20s:

-> Bild in der Galerie

SEEADLER · 21.11.2008, 13:32

Zitat:

Zitat von Anaxaboras

Hallo Mario,
da kann doch Geissler nix dafür, dass dein Superzoom Farbsäume zeigt. Das ist einfach konstruktionsbedingt.

Sogar mein Sony 70-200/2.8 G SSM (Neupreis: 2.000 Euro) kann ich so "quälen", dass es CAs produziert (natürlich nicht so ausgeprägt).

Was glaubst du, was ein 18-250 kosten müsste, wenn es die Abbildungsqulitäten eines 70-200 SSM erreichen soll (so das überhaupt möglich ist)

.

Hinzu kommt: CAs würde ich nun wirklich nicht überbewerten. Sie treten meist nur unter bestimmten Umständen auf, am CZ 16-80/3.5-4.5 z. B.

an Kanten mit hohen Kontrasten (z. B. Gegenlichtaufnahmen)
an den Bildrändern stärker als im Zentrum
in WW-Stellung eher als in Tele-Stellung (bei letzterer habe ich sie ehrlich gesagt noch nie bemerkt).

Martin

Bei mir war die Erwartungshaltung durch das blaue ZEISS-Logo wahrscheinlich zu hoch. Aus der analogen Zeit kenne ich das Problem nicht oder zumindest nicht so ausgeprägt, aber da kommt man wohl wirklich beim Objektivbau in Grenzbereiche, die in der digitalen Welt aufgedeckt werden.
Bei allen Brennweiten über 16 mm ist Objektiv top.

Konstantin

the_gyve · 21.11.2008, 13:50

Hi Konstantin,

jupp, das hat was mit digital zu tun.

Das gab's zu analogen Zeiten genauso, nur fiel es da nicht so auf. Jetzt schaut man sich ein Bild in 500% Vergrößerung an und ist frustriert, wenn es nicht so perfekt ist, wie man glauben wollte.

Sicher gab und gibt es auch heute noch Spitzen-Objektive z.B. von Zeiss, nur zu welchem Preis?

Das 1680 ist ein hochwertiges Objektiv, was die Bildleistung angeht, insofern ist das blaue Logo schon gerechtfertigt. Gerade im WW-Bereich und Tele-Bereich finde ich es großartig.

nice greetz, Andi

Reisefoto · 21.11.2008, 15:06

Solche Farbsäume lassen sich bei Linsenobjektiven in extremen Lichtsituationen praktisch kaum vermeiden. So ausgeprägt wie hier, habe ich sie bei meinem CZ 16-80 aber bisher nicht bemerkt. Normalerweise sind die Bilder praktisch frei davon, aber in manchen Situationen (z.B. in seltenen Fällen bei Baumstämmen vor hellem Hintergund) habe ich etwas entdecken können. Auf Deinem Bild scheit es aber auch auf kontraststarke Linie am linken Rand begrenzt zu sein.

Mein 2,8/200 G produziert violette Farbränder in viel größerem Umfang.

Bei einem Weitwinkelzoom wirst Du Knackschärfe bis zum Rand kaum finden. Das 16-80 ist auch in dieser Hinsicht ziemlich gut. Mein Sigma 10-20 EX DG kann da nicht mithalten, obwohl es ein sehr ordentliches Exemplar ist.

Irgendwann sind die technischen Grenzen erreicht und diese Fälle erkennt man im digitalen Zeitalter in ganz anderem Umfang, weil früher kaum so tief in die Bilder hineingekrochen wurde.

21.11.2008, 12:23	#1
SEEADLER Registriert seit: 15.01.2008 Beiträge: 83	Farbsäume bei SAL-1680Z Hallo zusammen, seit einem knappen Jahr besitze ich jetzt das SAL-1680Z an der Alpha 700, mit dem ich aber erst nach zweimaligem Aufenthalt bei Geissler halbwegs zufrieden war. Nicht zufrieden bin ich nach wie vor mit dem Weitwinkelbereich, die Knackschärfe bis an den Rand gibt es bei meinem Objektiv nicht. Ich habe das eine ganze Weile darauf geschoben, dass halt ein WW-Zoom bei 16 mm Verzeichnung, Randunschärfe und was auch immer haben muss. Bei Bildern aus dem Sommerurlaub sind mir dann zusätzlich Farbsäume aufgefallen. Hier ein Beispiel: Zuerst zum Orientieren das ganze Bild: -> Bild in der Galerie Und dann ein Ausschnitt links: -> Bild in der Galerie Ist das normal? Ich habe bewusst das verkleinerte Originalbild (JPEG-FINE) eingestellt, es ist also nichts nachgeschärft oder bearbeitet. Das Bild wirkt in dieser Auflösung unscharf, ist es aber im Original nicht. Es geht mir alleine darum, ob bei einem Objektiv dieser Preisklasse solche Farmsäume üblich sind oder nicht. Muss ich damit leben oder ist eine weitere Runde bei Geissler angesagt? Konstantin __________________ --------------------- Standardfrage, mit der ich geärgert werden soll: Hast Du Deine Playstation dabei?

21.11.2008, 13:14	#5
the_gyve Registriert seit: 28.11.2007 Ort: Würzburg Beiträge: 245	Hi Konstantin, ich pflichte Martin bei. Das ist kein Grund zur Sorge. Ich habe auch das SAL1680 an der A700 und bin mehr als zufrieden. Dir fällt das ja auch nur am Monitor so stark auf, bei Prints würdest Du es gar nicht mehr sehen. Die Farbsäume/CAs und deren Ausbildung hängen auch vom Motiv und Lichtsituation ab, neben Blende, versteht sich. Gegenlicht z.B. bei Deinem Motiv würde es mich wundern, wenbn keine CAs zu sehen wären. Wenn Du die RAWs im ACR entwickelst, sind die danach nullkommanix weggerechnet. Je nach Farbfehler stellst Du das dann da ein. Ich habe schon Bilder von den Kitscherben gesehen, die wesentlich schlimmer sind. Und da ich beruflich als Grafiker sehr viel mit professionellen Fotografen zusammenarbeite, die mit beispielsweise L-Objektiven von Canon und MKIen arbeiten - da ist es nicht viel besser. Ich wundere mich da sehr oft über die nicht deutlich sehr viel bessere Bildqualität, gerade wenn mal das Preis-Leistungsverhältnis zu unserem System in Betracht zieht. nice greetz, Andi __________________ &ENJOY - life is too hard to be lamouz! Auf dem Offenblende-Trip.

21.11.2008, 13:24	#7
Anaxaboras Chefkoch, verstorben Registriert seit: 11.02.2005 Ort: Starnberg Beiträge: 13.622	Hallo Mario, da kann doch Geissler nix dafür, dass dein Superzoom Farbsäume zeigt. Das ist einfach konstruktionsbedingt. Sogar mein Sony 70-200/2.8 G SSM (Neupreis: 2.000 Euro) kann ich so "quälen", dass es CAs produziert (natürlich nicht so ausgeprägt). Was glaubst du, was ein 18-250 kosten müsste, wenn es die Abbildungsqulitäten eines 70-200 SSM erreichen soll (so das überhaupt möglich ist) . Hinzu kommt: CAs würde ich nun wirklich nicht überbewerten. Sie treten meist nur unter bestimmten Umständen auf, am CZ 16-80/3.5-4.5 z. B. an Kanten mit hohen Kontrasten (z. B. Gegenlichtaufnahmen) an den Bildrändern stärker als im Zentrum in WW-Stellung eher als in Tele-Stellung (bei letzterer habe ich sie ehrlich gesagt noch nie bemerkt). Martin PS: Ich habe jezt mal eben das Bsp-Bild von zur Kur nach Photoshop geschickt. Dauer: ca. 20s: -> Bild in der Galerie

21.11.2008, 13:50	#9
the_gyve Registriert seit: 28.11.2007 Ort: Würzburg Beiträge: 245	Hi Konstantin, jupp, das hat was mit digital zu tun. Das gab's zu analogen Zeiten genauso, nur fiel es da nicht so auf. Jetzt schaut man sich ein Bild in 500% Vergrößerung an und ist frustriert, wenn es nicht so perfekt ist, wie man glauben wollte. Sicher gab und gibt es auch heute noch Spitzen-Objektive z.B. von Zeiss, nur zu welchem Preis? Das 1680 ist ein hochwertiges Objektiv, was die Bildleistung angeht, insofern ist das blaue Logo schon gerechtfertigt. Gerade im WW-Bereich und Tele-Bereich finde ich es großartig. nice greetz, Andi __________________ &ENJOY - life is too hard to be lamouz! Auf dem Offenblende-Trip.

21.11.2008, 13:01	#2
Anaxaboras Chefkoch, verstorben Registriert seit: 11.02.2005 Ort: Starnberg Beiträge: 13.622	Diese Farbsmäume an den Bildärndern zeigt mein CZ 16-80 bei 16 mm auch. Aber mein Minotla 20/2.8 ist da nicht besser. Ich würde mir da jetzt keinen Stress machen. Zumal das Einschicken nichts bringen wird - was soll der Service dagegen unternehmen? Die Farbsäume lassen sich Prima in Photoshop (auch in Camera Raw) beheben - deswegen mache ich mir keine Gedanken darüber. Martin

21.11.2008, 13:15	#6
NetrunnerAT Registriert seit: 02.01.2008 Ort: Wien Beiträge: 2.466	Wenn dich diese Farbsäume störn ... test bitte mal http://www.dxo.com/de/photo DxO Optics Pro ... Canon hat ja ein Converter, der diese Verzeichnungen Korigiert ... Sony ist da noch zu träge um so eine Software mit an zu bietn!

21.11.2008, 15:06	#10
Reisefoto Registriert seit: 10.11.2007 Ort: Nordschwarzwald Beiträge: 9.155	Solche Farbsäume lassen sich bei Linsenobjektiven in extremen Lichtsituationen praktisch kaum vermeiden. So ausgeprägt wie hier, habe ich sie bei meinem CZ 16-80 aber bisher nicht bemerkt. Normalerweise sind die Bilder praktisch frei davon, aber in manchen Situationen (z.B. in seltenen Fällen bei Baumstämmen vor hellem Hintergund) habe ich etwas entdecken können. Auf Deinem Bild scheit es aber auch auf kontraststarke Linie am linken Rand begrenzt zu sein. Mein 2,8/200 G produziert violette Farbränder in viel größerem Umfang. Bei einem Weitwinkelzoom wirst Du Knackschärfe bis zum Rand kaum finden. Das 16-80 ist auch in dieser Hinsicht ziemlich gut. Mein Sigma 10-20 EX DG kann da nicht mithalten, obwohl es ein sehr ordentliches Exemplar ist. Irgendwann sind die technischen Grenzen erreicht und diese Fälle erkennt man im digitalen Zeitalter in ganz anderem Umfang, weil früher kaum so tief in die Bilder hineingekrochen wurde.

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