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Startseite » Forenübersicht » Kamera und Technik » Sony A-Mount Kameras » cRAW
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Alt 18.09.2007, 16:42   #1
Phillmint
 
 
Registriert seit: 25.11.2005
Ort: München
Beiträge: 1.262
cRAW

Hallo Zusammen,
die neue Alpha unterstützt ja nun (wie wohl auch einige andere Kameras) ein komprimiertes RAW-Format, welches deutlich kleine Datenmengen erzeugt.
Kann mit irgendjemand mehr darüber verraten? Wie wirkt sich das auf die Bildqualität und/oder die Nachbearbeitungsmöglichkeiten aus.
Hat hier jemand schon Erfahrung oder gibt es ein paar hilfreiche Links? Im Forum habe ich noch nichts dazu gefunden...

Danke
Phill
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Alt 18.09.2007, 17:15   #2
Justus
 
 
Registriert seit: 07.09.2003
Ort: Weyhe
Beiträge: 5.463
Hallo Phill,
ich vermute es handelt sich dabei um eine verlustfreie Komprimierung ähnlich wie ein ZIP-Archiv. Es dauert dadurch vermutlich etwas länger ein Bild abzuspeichern und im RAW-Konverter wieder zu öffnen, aber ich denke auf alle anderen Parameter (Bildqualität / Nachbearbeitungsmöglichkeiten) hat das ansonsten keinen Einfluß.

Gruß,
Justus
Justus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.09.2007, 19:35   #3
John Doe
 
 
Registriert seit: 15.07.2005
Ort: Wesel
Beiträge: 1.299
Hallo zusammen,

Sony wird das ähnlich händeln, wie z.B. Nikon. Da werden die RAWs verlustfrei komprimiert, allerdings kostet das natürlich rechenzeit der Kamera. Die 700 sollte aber genug Power haben, dass es nicht sonderlich auffallen dürfte, vermutlich wird nur die max. Bildfolge etwas eingeschränkt sein. Absolut genaues werden wir aber erst wissen wenn die Cam im Laden steht, aber Sony wird das Rad kaum neu erfinden wollen und ein verlustbehaftetes RAW Format wäre ja schon fast ein Wiederspruch in sich.


Gruß Uwe
__________________
Erfahrungsgemäß ist die Ursache schlechter Bilder fast immer hinter der Kamera zu suchen!
John Doe ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.09.2007, 20:19   #4
PeterHadTrapp
 
 
Registriert seit: 07.09.2003
Ort: in Sichtweite der Wasserkuppe
Beiträge: 28.341
Laut den Angaben im Vorab-Presse-Prospekt hat ein komprimiertes RAW ca. 13 MB (76 cRAW passen auf eine 1 GB CF) während ein unkomprimiertes etwa 19 MB (nur 52 x auf 1 GB CF) hat. Auf der PK wurde gesagt, dass die Komprimierung verlustfrei ist.
Mehr kann ich leider nicht dazu beisteuern.
PeterHadTrapp ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.09.2007, 23:53   #5
Bobafett
 
 
Registriert seit: 28.09.2003
Ort: D-48*** Münster
Beiträge: 1.873
Die MarkIII macht das auch. Ich werde morgen mal einen Vergleich starten...

Gruß Christian
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Alt 18.09.2007, 23:53   #6
Sebastian W.
 
 
Registriert seit: 10.09.2005
Ort: Hamburg
Beiträge: 1.178
Es gibt verlustfreie und verlustbehaftete Komprimierung in freier Wildbahn und in der Theorie sowieso. So absurd ist verlustbehaftete Komprimierung gar nicht. Wen kratzt es in bestimmten Situationen schon, wenn das letzte oder vorletzte Bit der vierzehn Bit, die eh nur größtenteils Rauschen enthalten und die es bei Vorgängermodellen gar nicht erst gab, hin und wieder nicht stimmen? Solange der Verlust abschaltbar ist, halte ich es für ein tolles Feature.

Die Kompression von 19MB auf 13MB deutet auf verlustlose Kompression hin. Wenn ich ein RAW-File der D7D völlig unvorbereitet, unoptimiert und ohne Preprocessing mit einem nicht-spezialisierten Kompressionsalgorithmus komprimierte, komme ich auf ähnliche Kompressionsraten. Ich kann mir vorstellen, daß ein spezialisierter Algorithmus mit weniger Rechenaufwand das gleiche Kompressionsergebnis erreicht.

Auf Nachbearbeitungsmöglichkeiten wirkt sich Kompression nicht aus. Die Dekompression dürfte bei modernen PCs zeitlich praktisch nicht spürbar sein. Bei der Kompression muss man sehen, wie Sony es implementiert. Bei Nikon soll es einmal eine Kamera mit spürbarer Verzögerung durch RAW-Kompression gegeben haben. Ich glaube die d70 oder d70s. Ich gehe davon aus, daß sich solche Verzögerungen nur in Extremsituationen auswirken und man im Regelfall getrost die Kompression angeschaltet lassen kann.
Sebastian W. ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.09.2007, 00:43   #7
RainerV
 
 
Registriert seit: 22.02.2006
Beiträge: 11.388
Zitat:
Zitat von Bobafett Beitrag anzeigen
Die MarkIII macht das auch. Ich werde morgen mal einen Vergleich starten...

Gruß Christian
Die sRaws werden der 1DMarkIII werden mit einer üppigen Auflösung von 2,5 Megapixeln abgespeichert und werden konsequenterweise z.B. von ACR und Lightroom auch gar nicht erst unterstützt!

Das ist bei den cRaws nicht der Fall. Die werden wie die Raws mit 12 MP abgeseichert.

Dieses 1/3 an Einsparung dürfte ohne Probleme mit verlustloser Komprimierung zu erreichen sein. Die 100 macht das standardmäßig im Gegensatz zu den beiden Dynaxen mit vergleichbarer Einsparungsrate auch schon so. Und wer mag, kann die Raws der Dynaxen auch mal in verlustlos komprimierte DNGs wandeln. Auch hier ergeben sich im Durchschnitt um 40% kleinere Dateien.

Der Zeitaufwand, den die Kompression in der Kamera bedeutet, wird mit Sicherheit durch die Zeitersparnis beim Speichern der deutlich kleineren Dateien weit überkompensiert werden.

Rainer

P.S. Was hat dieser Thread eigentlich im Café zu suchen?

Geändert von RainerV (19.09.2007 um 00:47 Uhr)
RainerV ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.09.2007, 00:52   #8
jrunge
 
 
Registriert seit: 14.01.2004
Ort: Region Hannover
Beiträge: 9.544
Zitat:
Zitat von RainerV Beitrag anzeigen
...P.S. Was hat dieser Thread eigentlich im Café zu suchen?
Manni ist nicht mehr da und Peter hat's auch nicht gemerkt.
Und mit diesem meinen Kommentar passt's auch ins Café.
__________________
Gruß Jürgen
Wir müssen mal reden... Krolop&Gerst
jrunge ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.09.2007, 00:57   #9
RainerV
 
 
Registriert seit: 22.02.2006
Beiträge: 11.388
Ach Du meinst, man kann jetzt ein kleines Plauderstündchen halten?

Rainer
RainerV ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.09.2007, 00:59   #10
rmaa-ismng
Gesperrt
 
 
Registriert seit: 09.12.2006
Beiträge: 9.961
Was hier auch??

Ich würde uns ja schubbsen - aber meine Kraft reicht nicht aus!!
rmaa-ismng ist offline   Mit Zitat antworten
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