[Anaxaboras]

Gerade ist mit so eine Frage gekommen:
Je kleiner der Sensor ist, desto größer ist ja der Tiefenschärfebereich (bei gleichbleibender Blende) Gilt hier, dass bei Crop 1,5 auch die Tiefenschärfe 1,5x größer ist? Bzw. die Tiefenschärfe einer gewählten Blende x 1,5 entsricht (bezogen auf VF)? Oder kann man das nicht so einfach umrechnen?

-Anaxaboras

[Wild!]

Das hängt eher mit der realen Brennweite des Objektives zusammen. Je kürzer die Brennweite, desto größer der Schärfebereich. Die A1 z.B. hat 7,2mm kürzeste Brennweite, was einem Schärfebereich von 5cm bis unendlich auch schon bei Offenblende entspricht.

Wenn du ein 50mm Objektiv dran schraubst, hast du auch die Schärfentiefe eines 50mm-Objektives, allerdings mit dem Bildauschnitt eines 75mm-Objektives.

Liebe Grüße

Roland

[Anaxaboras]

Alles klar - war wohl ein Denkfehler von mir.

-Anaxaboras

[bleibert]

EDIT: Sorry - ich sollte nicht mehr mitten in der Nacht solche Artikel schreiben. Ich habe mir da einen Knoten ins Hirn gemacht und bin auf der Leitung gesessen. Daher sind einige Korrekturen notwendig

Zitat von Wild!

Das hängt eher mit der realen Brennweite des Objektives zusammen.

Die Schärfentiefe ist ursächlich einzig und alleine von der späteren Vergrößerung abhängig, in Verbindung mit dem avisierten Betrachtungsabstand der Vergrößerung. Sie hat bei Film eine weiche untere Grenze durch das Filmkorn, und bei digital eine harte durch den Pixelabstand auf dem Sensor (bzw. das effektive Auflösungsvermögen bedingt durch Pixelabstand, LowPass-Filter und Demosaicking). Erst bei der Motivsuche kommt dann die Brennweite ins Spiel, eigentlich eher der gewünschte Abbildungsmaßstab, der in Abhängigkeit von Entfernung und Bildformat eine bestimmte Brennweite erfordert.

Wenn du ein 50mm Objektiv dran schraubst, hast du auch die Schärfentiefe eines 50mm-Objektives, allerdings mit dem Bildauschnitt eines 75mm-Objektives.

Nein, das stimmt nicht, die Schärfentiefe ist keine Objektiv-Eigenschaft. Sie hängt primär vom Film-/Sensorformat ab. Gehen wir im Folgenden mal von einer DSLR mit Formatfaktor 1,5 aus. Wenn Du ein 50 mm-Objektiv an eine DSLR montierst, dann hast Du nicht die gleiche Schärfentiefe, wie mit einer KB-Kamera, sondern eine um den Formatfaktor von 1,5 kleinere, da Du das Bild später auch 1,5-fach stärker vergrößern musst, um auf das gleiche Ausbelichtungsformat zu kommen.
EDIT: Klingt zunächst paradox, aber eine DSLR hat bei Verwendung der gleichen Optik eine kleinere Schärfentiefe, als KB (bei gleicher Blende). Es wird schließlich nur hinten der Film gegen einen Sensor ausgetauscht, der jetzt aber einen kleineren zulässigen Zerstreuungskreisdurchmesser hat, nämlich nur noch 0,02 mm statt vorher 0,03 mm. Daher sind Bildpunkte von 0,03 mm Durchmesser, die bei KB gerade noch als scharf gelten, bei der DSLR schon unscharf. Verglichen werden dabei zwei 20x30cm Ausdrucke, wobei natürlich der der DSLR einen engeren Bildwinkel zeigt.
Aus diesem Grund wird der zulässige Streukreis-Durchmesser durch den Formatfaktor geteilt. Geht man bei einer KB-Kamera für normalgroße Abzüge (20x30cm) von einem Streukreisdurchmesser von 0,03 mm aus, ist es bei einer DSLR nur noch von 0,02 mm. Die Schärfentiefe wäre gleich, wenn beide Ausbelichtungen mit dem gleichen Faktor gemacht würden - dann wäre aber auch die Ausbelichtung der DSLR nur dreiviertel so groß, wie die der KB-Kamera.

Das heißt, Anaxaboras hat mit folgendem absolut Recht:
Nur bei der Betrachtung von bildwinkelgleichen Brennweiten, also 50 mm an DSLR und 75 mm an KB

Gilt hier, dass bei Crop 1,5 auch die Tiefenschärfe 1,5x größer ist?

Es ist genau umgekehrt: Die DSLR hat eine 1,5x kleinere Schärfentiefe, und zwar bezogen auf die gleiche Optik. Die hat aber wiederum nicht den gleichen Bildwinkel. Betrachtet man bildwinkelgleiche Optiken, also ein 50er an KB und ein 75er an der DSLR, dann stimmt das allerdings (näherungsweise): Die Schärfentiefe eines 50er bei F4 an einer DSLR ist 1,5x größer, als die eines (bildwinkelgleichen) 75er an einer KB-SLR (auch bei F4).

Und auch folgendes ist absolut richtig:

Bzw. die Tiefenschärfe einer gewählten Blende x 1,5 entsricht

In der Schärfentiefe-Formel treten Blendenzahl k und Zerstreuungskreisdurchmesser z stets als gepaarte Faktoren auf. Wenn also z durch den Faktor 1,5 dividiert wird (->DSLR), dann wird das durch eine Multiplikation von k mit 1,5 wieder ausgeglichen. Das aber gilt wiederum nur für gleiche Brennweiten, also das 50er an KB und DSLR. Sprich ein 50er an KB hat bei F4 die gleiche Schärfentiefe, wie an einer DSLR bei F6 (1,5 blendenstufen abgeblendet). Bei bildwinkelgleichen Brennweiten kann man sagen, dass man das, was man an Brennweite "gewinnt" (50 x 1,5 = 75), wieder bei der Blende "verliert" (4.0 x 1,5 = 6.0). Aus einem 50/1.4 an KB wird also an der DSLR kein gefühltes 75/1.4, sondern eher ein 75/2.1.

[Anaxaboras]

Dennis, vielen Dank
aber in Physik war ich immer eine Niete: Ich werde mir das also morgen noch einmal (oder 2x) duchlesen. Wenn ich deinen letzten Absatz richtig verstanden habe, gilt aber doch: Tiefenschärfe bei APS-C 50/f6 = VF 50/f4 oder VF 75/f6? Wenn ja: genau das hatte ich gemeint.

-Anaxaboras

[bleibert]

Zitat von Anaxaboras

Dennis, vielen Dank
aber in Physik war ich immer eine Niete: Ich werde mir das also morgen noch einmal (oder 2x) duchlesen. Wenn ich deinen letzten Absatz richtig verstanden habe, gilt aber doch: Tiefenschärfe bei APS-C 50/f6 = VF 50/f4 oder VF 75/f6?

(Unsinn gelöscht)

Ja. Du musst an der DSLR das Objektiv um den Formatfaktor abblenden, damit Du die gleiche Schärfentiefe hast, wie an KB. Aber bedenke, dass Du dann einen unterschiedlichen Bildwinkel hast. Willst Du den gleichen Bildwinkel mit der gleichen Schärfentiefe haben, dann entspricht ein 50/4 an APS-C einem 75/6 an KB. Oder andersrum: Möchtest Du die schöne Freistellung eines 85/1.4 an der D7D, D5D oder A-100 haben, dann bräuchtest Du ein 53/0.85 - mit dem 50/1.4 reicht's nur zum 85/2.8