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Jodel 21.10.2024 02:41

Rauschverhalten neuerer Kameramodelle
 
Ich wollte mal in die Runde fragen, ob ihr es auch si seht, dass hier https://www.dpreview.com/reviews/ima...04679558886312

die a9II Bildtechnisch besser ist, als die a9III
und ebenfalls die a7III besser abschneidet, als die a7IV?

Gut, bei der a7IV sind es mehr Pixel,
aber die a9III hat 24 MP, wie die alte.
Warum ist hier der Sensor ebenfalls "schlechter"?

Hier ist der Unterschied noch deutlicher: https://www.dpreview.com/reviews/ima...81678195437449

Porty 21.10.2024 08:18

Kann nur was zur A9lll sagen:
Klar hat der Sensor eine niedrigere Empfindlichkeit, da ein teil der Pixel- Fläche für die Zwischenspeicherung der Bildinformationen gebraucht werden. Die Daten werden nach der Belichtung en Block in den Zwischenspeicher geschoben, um von dort dann sequentiell ausgelesen zu werden. Das ist der Preis des Global Shutter. Es ist wie überall in der Technik:
Will man das eine haben, muss man die Nebenwirkungen akzeptieren.
Gerade der Global Shutter der der A9lll stellt einem vor neue Herausforderungen, da es völlig neue Effekte bei der Belichtung gibt. Aber dafür hat man auch einen AF, von dem man früher nur träumen konnte.
ISO 25600 ist allerdings eh keine Option, auch nicht bei der A9l oder A1
Ich würde die 9lll etwa auf dem Niveau der A1 einordnen.
Allerdings ist die A9lll eine Spezialkamera, die man nur kaufen sollte, wenn man den Speed wirklich braucht.

Andronicus 21.10.2024 08:38

Zitat:

Zitat von Jodel (Beitrag 2313503)
... Warum ist hier der Sensor ebenfalls "schlechter"? ...

Das liegt am Global Shutter.

Andronicus 21.10.2024 08:39

Zitat:

Zitat von Porty (Beitrag 2313508)
... Allerdings ist die A9lll eine Spezialkamera, die man nur kaufen sollte, wenn man den Speed wirklich braucht.

... oder Blitzen möchte ohne viel Generatoren mitschleppen zu wollen. ;)

db2gu 21.10.2024 10:50

Zitat:

Zitat von Porty (Beitrag 2313508)
... Die Daten werden nach der Belichtung en Block in den Zwischenspeicher geschoben..

Nö, eher nicht.
Der primäre RAW Speicher des Sensors liegt im stacked Bereich.
Und dahin müssen die Daten erst mal digitalisiert hinkommen.
24 Millionen 14Bit ADC's hat das Teil sicher nicht, und ohne geht's nicht.

db2gu 21.10.2024 10:55

Der reine BSI Sensor ohne stacked und GS ist BQ mässig aktuell in der CMOS Technologie das Maximum.

Alles was dazu kommt wie mehr Pixel, stacked Technologie mit ohne GS beeinflussen den Sensor direkt negativ.
Somit ist aktuell das Ziel die BQ zu halten bzw. nicht extrem schlechter werden zu lassen.

Porty 21.10.2024 11:00

Zitat:

Zitat von db2gu (Beitrag 2313522)
Nö, eher nicht.
Der primäre RAW Speicher des Sensors liegt im stacked Bereich.
Und dahin müssen die Daten erst mal digitalisiert hinkommen.
24 Millionen 14Bit ADC's hat das Teil sicher nicht, und ohne geht's nicht.


So wie ich es verstanden hab, ist es eine Technologie, die mit den alten CCD´s verwandt ist. Sprich analoge Speicherung.

db2gu 21.10.2024 11:01

Gelöscht Doppelpost

db2gu 21.10.2024 11:20

Zitat:

Zitat von Porty (Beitrag 2313525)
So wie ich es verstanden hab, ist es eine Technologie, die mit den alten CCD´s verwandt ist. Sprich analoge Speicherung.

Da unterscheiden sich CCD und CMOS erstmal nicht, denn beide sind ja zuerst mal reine analoge Bauteile (Sensorpixel).
Während der Belichtung wird durch den Photoneneffekt die Ladung im Sensorpixel erzeugt und gespeichert (eine Art Kondensator = FWC), welche dann nach der Belichtung durch den ADC digitalisiert wird.
Diese Daten landen dann im Speicher des Sensors im gestapelten Bereich zur Weiterverarbeitung. Egal ob GS oder nicht.
Der Trick ist, wie unterbricht man global die Belichtung des Sensor ohne mechanischen Shutter.
Denn das geht prinzipiell überhaupt nicht, deshalb auch RS auch bei nur stacked Sensoren wenn auch weniger schlimm.
Und das haben sie pfiffig gemacht.

usch 21.10.2024 11:21

Es ist ein analoger Zwischenspeicher. Da man die Belichtung ohne mechanischen Verschluss halt nicht stoppen kann, muss die Ladung schnellstmöglich in einen lichtgeschützten Bereich gesichert werden. Das hat aber mehrere unschöne Nebeneffekte:
  • Jedes Pixel muss sich die Kapazität mit dem zugehörigen Zwischenspeicher teilen, d.h. es clippt eine Belichtungsstufe früher (geringere Dynamik),
  • rund die Hälfte der Sensorfläche muss schwarz maskiert werden, damit der Zwischenspeicher während des Auslesevorgangs nicht belichtet wird (geringere Lichtausbeute),
  • durch das analoge Umkopieren können sich Störeffekte addieren.
TANSTAAFL ;)



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