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flyppo 05.12.2022 20:22

AF Mikroeinstellung
 
Ich habe eine Frage zu AF Mikroeinstellung bei den Kameras Nex 5, alpha 6000, alpha 6600.
Bei der Nex 5 kann man diese Einstellung nur ein- und ausschalten, aber keine Werte vorgeben. Es gibt schlicht keinen Menüpunkt, der das ermöglichen würde.

Bei den beiden anderen Kameras ist das ebenso. Allerdings gibt es da den Menüpunkt für Werte. Dieser ist aber ausgegraut, also nicht nutzbar.
Wie kann man bei den 3 Kameras die Mikroeinstellung vornehmen?
Danke sehr.

weris 05.12.2022 20:27

Ganz schnell aus dem Bauch heraus, das braucht man ja nur bei adaptierten AF-Stangenobjektiven mit dem LaEa2/4 Adapter. dann ist die Funktion auch nicht mehr ausgegraut.

Windbreaker 05.12.2022 20:34

Zitat:

Zitat von weris (Beitrag 2260079)
Ganz schnell aus dem Bauch heraus, das braucht man ja nur bei adaptierten AF-Stangenobjektiven mit dem LaEa2/4 Adapter. dann ist die Funktion auch nicht mehr ausgegraut.

So ist es. Erst wenn ein AF-System, das nicht auf der Sensorebene liegt, ins Spiel kommt, kann es zu unterschiedlichen Werten kommen.

flyppo 05.12.2022 21:34

Ich habe Videos gesehen, in denen Fremdobjektive, z.B. Tamron, die den AF nicht richtig setzen, per AF Mikroeinstellung korrigiert werden können. Dabei merkt sich die Kamera die Objektive an Hand der ID des Objektives.
Und dabei ging es nicht um A-Mount-Objektive. :roll:
Es ist Herstellerübergreifend auch z.B. bei Canon so.

embe 05.12.2022 22:47

Die von Dir genannten Kameras sind aber nun mal von Sony. ;)
Und da gibt es bei den E-Mount-Gehäusen nur eine AF-Micro-Adjust-Funktion für die Nutzung von A-Mount-Objektiven an LA-EA2/4.

EDIT: Wie ein Blick in die Handbuchseiten von Sony für die Nex-5-Reihe zeigt, wurde die AF-Micro-Adjust-Funktion mit Gehäuse-FW Version 5 Ende 2011 eingeführt, für den LA-EA2.
Aus der 2011 ergänzten BDA:
'...AF Mikroeinst./Wert/Löschen
Damit können Sie eine AF-Position für jedes Objektiv einstellen und registrieren, sofern ein A-Bajonett-Objektiv mit dem LA-EA2 Mount-Adapter (separat erhältlich) verwendet wird.
1 [Menü] t [Einstellung] t [AF Mikroeinst.] t [Ein].
2 [Menü] t [Einstellung] t [Wert] t gewünschter Wert t OK.
AF Mikroeinst.
Damit wird eingestellt, ob die Funktion [AF Mikroeinst.] verwendet wird oder nicht. Wählen Sie [Ein], um sie zu verwenden. (Die Standardeinstellung ist [Aus].)
Wert
Damit können Sie einen optimalen Wert zwischen –20 und +20 auswählen.
Durch die Auswahl eines größeren Wertes wird die AF-Position von der Kamera weg verschoben. Durch die Auswahl eines kleineren Wertes wird die AF-Position näher an die Kamera heran verschoben.
Löschen
Löscht den von Ihnen eingestellten Wert....'

DerGoettinger 06.12.2022 00:26

Zitat:

Zitat von flyppo (Beitrag 2260086)
Ich habe Videos gesehen, in denen Fremdobjektive, z.B. Tamron, die den AF nicht richtig setzen, per AF Mikroeinstellung korrigiert werden können. Dabei merkt sich die Kamera die Objektive an Hand der ID des Objektives.
Und dabei ging es nicht um A-Mount-Objektive. :roll:
Es ist Herstellerübergreifend auch z.B. bei Canon so.

Ja, aber nur bei Spiegelreflexkameras (oder Systemen, die auf ein "spiegelartiges Fokussystem" zurückgreifen), weil dort der Fokus nicht über den Sensor festgestellt wird, sondern über ein gesondertes AF-Modul. Und hier kann es offensichtlich zu minimalen "objektivspezifischen" Abweichungen zwischen den Entfernungen "Objektiv-Sensor" bzw. "Objektiv-AF-Modul" kommen.

Sony hatte damals das "Problem", dass es noch A-Mount-Objektive vertrieb, die Minolta im Kern Mitte der 1980er auf den Markt gebracht hatte. Diese frühen Autofokusobjektive hatten allerdings keinen eigenen Motor, sondern nur ein Getriebesystem, über das die Linsen bewegt wurden. Der notwendige Motor war in der Kamera verbaut, und das Getriebe im Objektiv wurde über eine kleine Stange angetrieben (dem sog. Stangenantrieb). So ist es übrigens auch noch in allen Sony Spiegelreflexkameras mit dem A-Mount (wie z.B. der Sony a99II)

"Objektive mit Stangenantrieb" (wie eben die o.g. die Minolta-AF-Objektive) brauchten also einen externen Motor - aber nicht nur das. Wenn der Motor im Objektiv verbaut ist, dann ist dort idR. auch einen kleinen Miniprozessor, der die Ansteuerung des Motors mit übernimmt. In den Objektiven mit Stangenantrieb fehlt nicht nur der Motor, sondern logischerweise auch alles, was für die Ansteuerung des Motors notwendig wäre.

Jetzt hatte Sony zwei Möglichkeiten:
  1. entweder entwickeln sie aufwendig ein System, dass die "Schärfenfeststellung" in der Kamera mit der "Motoransteuerung" im Adapter synchronisiert (das hieße, dass die komplette Motoransteuerung durch die Kamera erfolgen müsste),
  2. oder sie nehmen einfach ein schon bestehendes AF-System, dass zwar zur Fokusermitlung nicht auf die Sensordaten zurückgreift, sondern den Fokus gesondert ermittelt, dafür aber auch die Motoransteuerung gleich mitliefert.
Sony hat sich mit dem LA-EA2 bzw. dem LA-EA4 für den einfacheren Weg entschieden und einfach aus der a65 das AF-Modul und die Motorsteuerung genommen und ein Gehäuse drumgebamselt. Für den LA-EA1/3 war das nicht notwendig, weil ja Motor (und Motoransteuerung) im Objektiv verbaut waren.

Sony hat das erst vor wenigen Jahren mit dem LA-EA5 geändert. Problem hier: der Motor für die Stangenobjektive funktioniert nur mit den Kameras der jüngeren Generation (grob gesagt: alles was nach der a7c gekommen ist).

flyppo 06.12.2022 00:35

Danke für deine ausführliche Erklärung.
Abgesehen von dem Sony-Gedöhns, warum gibt es diesen Menüpunkt und die Funktionalität dann bei z.B. auch Canon, die damit Fremdobjektive einstellen können, die nicht richtig focussieren? Das erschließt sich mir nicht wirklich.
Danke

Windbreaker 06.12.2022 00:55

Wurde oben schon erklärt. Bei nichtspiegellosen Kameras egal welchen Fabrikats gab es ein AF-Modul, dass über den Spiegel gemessen hat Nun konnte es Unterscheide zwischen dem Abstand Bildsensor Objektiv und Abstand AF-Modul Objektiv geben. Das konnte man je nach Objektiv mit einem Wert korrigieren. Hat aber nichts mit Fremd- oder Eigenobjektiven zu tun sondern einfach mit der unterschiedlichen Messung.,

Spiegellose Kameras messen den AF direkt auf dem Bildsensor. Dadurch kann es keinen Fehlfokus mehr geben da die AF-Sensoren auf der Bildebene liegen.

flyppo 06.12.2022 02:12

Okay, so weit, so klar. Warum gibt es dann diesen Menüpunkt in allen Kameras überhaupt noch? Geht/ging Sony wirklich davon aus, dass jeder Besitzer einer e-mount-Kamera auch a-mout-Objektive nutzt? Kann ich mir nicht vorstellen. Ich bin immer noch nicht wirklich überzeugt.

usch 06.12.2022 04:09

Die neuesten Kameras (α1, α7 IV, α7R V) unterstützen den LA-EA4 nicht mehr. Da ist dann auch der Menüpunkt nicht mehr vorhanden.


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