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DocBrauni 17.01.2009 00:03

AF Justage A700 (etwas längerer Text)
 
Hallo Allerseits!

nachdem ich inzwischen mit dem AF meiner Alpha 700 zufrieden bin, möchte ich meine Erkenntnisse gern mal hier zusammenfassen, in der Hoffnung, dass der eine oder andere User davon profitieren kann.

Historie

Ich komme aus der analogen Minolta-Ecke (Dynax 600 Si Classic) und bin jetzt (endlich) auf Digital umgestiegen.

Ich hatte die A700 im September 2008 gekauft im Kit mit dem 16-105. Dazu als externer Blitz den HVL 58 und ich war zufrieden in meiner kleinen Welt, will heissen: Fotos schauten scharf aus, passte soweit alles, drinnen, draussen, mit und ohne Blitz, sehr schön.
Dazu noch ein so tolles Forum (wo ich seit Jahresmitte viel mitgelesen habe), viele Tipps und Tricks, alles fein. :top:

Der Appetit kommt beim Essen und ich habe mir noch das SAL 70300G und das SAL50/1,4 zugelegt. Das Tele schaute auch soweit ganz gut aus, obwohl ich gelegentlich einen kleinen Tick mehr Schärfe erwartet hätte, aber naja: mal aus der Hand, mal wenig Licht, da lags bestimmt dran, passt schon.
Die unangenehme Überraschung dann beim 50er: Na klar kann man bei Offenblende keine Wunder erwarten, aber auch bei Blende 2 kamen mir die Bilder sehr seltsam vor. Unscharf? Verwackelt? Fehler am Objektiv? Einfach nicht knackig. Mein kleiner Sohn zu flott unterwegs? Augen unscharf, Ohren scharf?? Haare sehen irgendwie aus wie Spaghetti?

Jetzt habe ich angefangen, systematisch zu testen:
- "schrägliegendes" Testchart
- "grade" Lego-Duplo-Steine
- "grade" Streicholzschachteln, nebendran Lineal schräg (Ihr wisst, was ich meine)
und einiges mehr. Mal mit Blitz, mal ohne, Kunstlicht, Tageslicht, meist mit Stativ, manchmal ohne, mit allen drei Objektiven.
Ergebnis: Backfocus von ca.15-20 mm (je nach Abstand zum Objekt und Brennweite), der mir die Laune vermiest. Und zwar mit allen Objektiven. Bei den nicht so lichtstarken ist es nur nicht so aufgefallen, aber auch hier war der Backfocus vorhanden.
Ich hatte nämlich zunächst darauf getippt, dass es irgendwas mit dem besonderen "größer Blende 2,8-AF-Sensor" zu tun hat, aber auch das Kit und das 70300G waren etwas "dahinter". Und so wie ich es verstanden habe, lässt sich ohnehin die Einheit nur komplett justieren.

Justage beim Service

Also gut, noch etwas recherchiert und ab mit der Alpha zu Geissler. Ich hatte nur den Body dort, genaue Problembeschreibung inkl. Musterbildern beigelegt.
Tja, was soll ich sagen: Samstag hingeschickt, Montags war Sie dort, am Samstag darauf wieder bei mir. Eine Woche, das Ganze auf Garantie, super möchte man meinen.

ABER: Der Backfocus ist nach wie vor da. Oh Mann, das hätte ich mir sparen können! :roll:

Jetzt mach ichs selbst

Was tun? das 50/1,4 wieder verkaufen und mit der 95%-Zufriedenheit bei den anderen beiden Objektiven leben? Nein!
Also nochmal etwas tiefer eingestiegen und recherchiert, englischsprachige Foren, Download des Service Level 2 Manual, Vergleich AF-Einheit mit der der A100 und den Erfahrungen damit, etc.
Dann fühlte ich mich soweit zu sagen: Ich probiere es einfach.

Achtung: Bei mir hats so prima funktioniert, "Nachmachen" aber auf eigene Gefahr!

Los gehts:

-Kamera auf den "Kopf" legen
- Aufkleber um die Stativaufnahme herum mit einem dünnen Cutter oder Ähnlichem vorsichtig und langsam anheben und ablösen.
- Es kommen 3 Löcher in "L-Form" mit tief liegenden Schrauben zum Vorschein. Innensechskant mit Größe 1,5 mm. Diese kann man zur Justage drehen. Welche wieviel und wohin?
- Die AF-Einheit wird von allen dreien gleichmässig gehalten. Drehe ich nur eine der Schrauben an den beiden "Enden des L", kann ich "nicken" und "gieren". Also muss ich alle drei um den gleichen Wert verstellen, um die Fokus-Ebene gleichmässig parallel zu justieren.
Am besten jede Veränderung genau notieren. Ich habs so gemacht: Inbus-Schlüssel reinstecken auf z.B. "12 Uhr", dann Schraube drehen bis auf "3 Uhr". Notieren. Beim weiteren Justieren dann bei 3 Uhr einstecken, z.B. zurückdrehen auf 2 Uhr, notieren.

P.S. Mancher Nutzer hat "nur" die Schraube im Zentrum des L gedreht und gute Ergebnisse erzielt. Das mag auch für den zentralen Sensor funktionieren, müsste aber nach meiner Erkenntnis dafür sorgen, dass die äußeren Sensoren nicht mehr sauber justiert sind. Daher mein Tipp: Alle gleichmässig drehen.

Dann erstmal ausgiebig testen, alle Objektive, verschiedene Testvarianten, insbesondere natürlich mit Offenblende oder so bei Blende 2 bis 2,8, da konnte ich beim 50er die Schärfeebene am besten beurteilen.

Ach so: Wie herum muss ich drehen? Für Korrektur des Backfocus nach "rechts", also mit der Uhr. Pro cm Backfocus ca. 1/4 Umdrehung. Ich war zumindest mit ca. gut 1/3 Umdrehung dann zufrieden.

Nicht vergessen: Aufkleber wieder drauf, er haftet wieder perfekt, nix zu sehen...

Ergebnis

Ja, was soll ich sagen? Ich behalte mein 50er, der Fokus sitzt bei allen Objektiven und ich habe den Eindruck, auch das Kitobjektiv hat noch etwas gewonnen. :shock:

Ich bin nun also hochzufrieden und frage mich eigentlich nur
a) warum ichs nicht gleich selbst gemacht habe und
b) ob möglicherweise die Servicevorgabe ist, den Fokus ein klein bisschen nach hinten zu justieren. Ich unterstelle nicht, dass an meiner Kamera an dem Tag der Azubi dran war...

Links

Hier noch ein kleines Sammelsurium von Links, die mir mehr oder weniger weitergeholfen haben:

Service-Manual: [edit von Basti] Das Servicemanual unterliegt dem Copyright und ist somit nicht frei verfügbar zu machen. Danke

Beiträge anderer Foren

Dyxum

flickr

Sonstiges: Broschüre zur A700 / F2,8-Sensor-Info auf Seite 8


So, Anmerkungen, Ergänzungen, etc. sind ausdrücklich gewünscht! :D

Herzliche Grüsse

Stefan

speedy12 17.01.2009 05:54

Wow! Ein sehr ausführlicher, sauber geschriebener und gut verständlicher Beitrag. Kompliment, habe hier im Forum selten einen so perfekten Beitrag gelesen. Meine Hochachtung! :top:

Greets, speedy

JoeJung 17.01.2009 08:15

Hallo Stefan,
du hast meinen absoluten Respekt - ich würde mir bei meinen feinmotorischen Fähigkeiten so etwas nie und nimmer trauen. Aber es ist gut zu wissen, dass an der Fokusjustierung "nur 3 Schrauben" beteiligt sind. Ich dachte immer, das ist viel komplexer.

Dafür halte ich jetzt die Kosten - ich habe mal ein Angebot von ca. 180 EUR für die Justage bekommen - nicht mehr ganz gerechtfertigt.

Lg. Josef

Joshi_H 17.01.2009 08:36

Stefan,

guter Beitrag! :top:

Ähnliches habe ich erlebt - allerdings mit anderem Ende. Bei mir fing es damit an, dass ich zwei Objektive (16-105 und 24-105) vergleichen wollte. Habe dafür den Siemensstern an die Wand geklebt und Randschärfen und CA verglichen. Na ja, und da das Objektiv schon mal stand, habe ich das 30mm Sigma 1,4 und das 50mm Minolta 1,7 auch getestet. Dabei fiel mir auf, dass das 30mm Sigma erst ab Blende 5,6 nutzbar wurde. Ich wollte schon das Objektiv verkaufen, als jemand meinte, es könne auch am Backfokus liegen. Daraufhin habe ich den FocusChartTest gemacht und es stellte sich heraus, dass die Kamera einen Backfokus hat.

Diese ist mittlerweile zu Geissler und nach 2 Wochen wieder zurück (hat länger gedauert wegen Weihnachtsferien). Der Backfokus ist behoben, aber das Sigma war immer noch schlecht, genau so das Tamron 17-50 bei 17mm. Beide sind jetzt zum Service.

Mal sehen, was der Tamron- und der Sigma-Service noch richten können.

Nochmal danke für den guten Bericht, die Anleitung zur Selbstjustage und die Links. Damit hätte ich es jetzt auch selber gemacht, wenn Geissler es nicht gerichtet hätte.

Grüße,

Jörg

P.S.: Je nach Zeit und Laune werde ich in den nächsten Tagen meine Sucherscheibe durch eine mit Splitscreen ersetzen. Vielleicht bekomme ich auch so einen guten Bericht hin.

Kitoma 17.01.2009 08:38

Moin Gemeinde,

Zitat:

Zitat von JoeJung (Beitrag 772871)
ich habe mal ein Angebot von ca. 180 EUR für die Justage bekommen - nicht mehr ganz gerechtfertigt.

Lg. Josef

Und warum nicht? Immerhin ist das eine Arbeit die der Beschreibung nach ca. 2-3 Stunden dauert (Testbilder, Vergleiche, saubere Arbeit ohne Kratzer auf dem Body zu hinterlassen etc). Du kommst also dabei auf einen Stundenlohn von ca. 60-80 EUR. Das ist in meinen Augen ein ganz normaler Stundensatz für einen Feinmechaniker.

Gruß aus der Heide

Heiko

Thomas F. 17.01.2009 19:07

Wenn ich das Service Manual richtig deute dann haben die 3 Imbusschrauben nur eine Funktion, nämlich das AF Modul an der Kamera zu halten;)



Gruß
Thomas

aprilioni 17.01.2009 19:42

Genau so wird der AF der KoMi Dynax 7D - unserer alten Dicken - auch eingestellt........:top:
Das die Methode/Technik übernommen wurde zeigt auch die nahe Verwandschaft zur Minoltafamilie:D
Im Forum gibt es irgendwo einen längeren Beitrag dazu,wenn mich richtig erinnere.

Gruss
Frank

ernst_49 18.01.2009 17:44

Hallo Stefan,
vielen Dank füt Deinen Beitrag.
Ich hatte ja auch von Anfang an, mit allen fünf Objektiven, ein Backfocus Problem an meiner A300 im Bereich von 14-30mm.
Dank Dir ist das jetzt, innerhalb von 3 Minuten, Schnee von gestern.
Eine Drehung nach rechts von 90° zeigte sofort ein Frontfocus, also genau das Gegenteil von vorher, eine weitere Drehung von 45° nach links erbrachte das erhoffte Ergebniss.
Wobei ich erstmal nur an zwei Inbus-Schrauben gedreht habe da bei der dritten, im Bild mit einem Pfeil gekennzeichnet, der Inbus nicht passen wollte. Hatte aber keinen Einfluss auf den Schärfeverlauf.
Später habe ich festgestellt das die dritte Inbus-Schraube so festgeknallt war das ich nur meinte das der Schlüssel nicht passt, somit habe ich diese dann auch noch 45° nach rechts gedreht, hatte aber keine Auswirkung.
Gruß Alex.
http://www.sonyuserforum.de/galerie/...ils/6/foto.jpg

heldgop 18.01.2009 19:14

was passiert denn mit einem objektiv das keinen fehlfokus hat? das hat doch nach dem verstellen ein fehlfokus in die andere richtung, oder nicht?

DocBrauni 18.01.2009 20:12

Hallo heldpgop,

so wie ich es verstanden habe, kann nur die Kamera entscheiden, "jetzt isses scharf". Wie sollte das Objektiv das auch??

Aaaaber: Es ist wohl so, das im "dynamischen" Fall (damit meine ich, dass von irgendeiner Fokussierung auf das aktuelle Objekt scharf gestellt wird, nicht verwechslen mit kontinuierlichem Autofokus bei bewegten Objekten) die Kamera wohl nicht nochmals nachmisst, wenn Sie dem Objektiv gesagt hat, wie viel es in welche Richtung fokussieren soll und dieser Auftrag ausgeführt wurde. Die Kamera hat wohl einprogrammierte Werte für die verschiedene Objektive, um hier treffsicher zu agieren. :shock:

Beispiel: Objektiv ist auf 5 m fokussiert. Objekt befindet sich bei 3 m. AF der Kamera sagt dem Objektiv: fokusier mal flott 2 m Richtung Kamera. Obs dann passt, wird aber (aus Zeitgründen??) nicht nochmals kontrolliert. :eek:

Bei Fremdobjektiven liegt sie dementsprechend manchmal daneben.

Das bedeutet aber auch, dass man beim nochmaligen Auslöser "andrücken" eigentlich auch nochmals schärfer fokussieren können sollte, auch wenn es "erstmal" nicht ganz gepasst hat.

Welche Einstellmöglichkeiten softseitig (Firmware Kamera, Chip Objektiv) es hierzu gibt, weiss ich leider nicht...

Ok, ging an Deiner Frage jetzt ein bisschen vorbei, was ich damit eigentlich sagen wollte ist: Eigentlich kann ein Objektiv gar keinen Fehlfokus haben, sondern nur die Kamera (ggfs. halt besonders mit diesem Objektiv, weil Sie sich nicht so gut "verstehen"...).

Herzliche Grüsse

Stefan

ernst_49 18.01.2009 20:28

Zitat:

Zitat von heldgop (Beitrag 773580)
was passiert denn mit einem objektiv das keinen fehlfokus hat? das hat doch nach dem verstellen ein fehlfokus in die andere richtung, oder nicht?

Mir ging es nur um den Front-/Back-Focus verursacht durch die Sensorjustage in der Kamera.
Sehr oft wird ja nur die Kamera zum Sony Service geschickt und was glaubs du was die wohl machen.
Sollte das Objektiv ein Fokusfehler haben dann schick ich es zum Objektivhersteller.

spider pm 18.01.2009 20:43

moin

naja - das mit dem nochmals antippen und nachfocossieren ist so ne Sache ... Ich nehme das Tamron 90/2,8Makro auch gerne für Portrais ... die schärfe passt eigentlich ... wenn ich aber nochmal antippe dann läuft er oft den ganzen Focusweg zurück und wieder hin - das dauert beim Macro - also bei diesem Objektiv will/muß ich mich auf die "erste" Messung verlassen ...

pierre

der_knipser 18.01.2009 20:48

Wenn die Fokussierung allein an der Kamera liegt, wieso habe ich dann ein Objektiv, das aus der Reihe tanzt und Backfokus erzeugt, während die anderen auf den Punkt scharf sind?

Maschi 18.01.2009 21:01

Super Tip, das ist ja schon fast was für den Bereich wichtig.:top:
Allerdings habe ich hier im Forum mal gehört das bei SSM und HSM Objektiven das Objektiv den Back- bzw. Frontfokus verursacht, was ich durch meine Erfahrung mit dem Sigma 70-200 nur bestätigen kann.

L.G Sven

Kapone 18.01.2009 21:02

Zitat:

Zitat von der_knipser (Beitrag 773622)
Wenn die Fokussierung allein an der Kamera liegt, wieso habe ich dann ein Objektiv, das aus der Reihe tanzt und Backfokus erzeugt, während die anderen auf den Punkt scharf sind?



Servus Knipser,

<Glaskugelmodus ein>

Wenn es sich dabei um Dein lichtstärksten Objektiv handelt, dann könnte es sein, dass der Fehlfokus einfach nur damit am ehesten auffällt...

<Glaskugelmodus aus>

Um was für ein Objektiv handelt es sich und wie wirkt sich der Fehlfokus aus?

Gruss,

Kapone

TONI_B 18.01.2009 21:37

Wenn eine Kamera mit einem Objektiv Back- oder Frontfokus aufweist, mit einem anderen jedoch nicht, so kann es daran liegen, dass eines der Objektive am Rand nicht perfekt auskorrigiert ist (zB Bildfeldwölbung aufweist). Damit wird dem AF-Modul eine falsche Information geliefert...

Thomas F. 18.01.2009 22:40

Zitat:

Zitat von DocBrauni (Beitrag 773607)
Hallo heldpgop,

so wie ich es verstanden habe, kann nur die Kamera entscheiden, "jetzt isses scharf". Wie sollte das Objektiv das auch??

Aaaaber: Es ist wohl so, das im "dynamischen" Fall (damit meine ich, dass von irgendeiner Fokussierung auf das aktuelle Objekt scharf gestellt wird, nicht verwechslen mit kontinuierlichem Autofokus bei bewegten Objekten) die Kamera wohl nicht nochmals nachmisst, wenn Sie dem Objektiv gesagt hat, wie viel es in welche Richtung fokussieren soll und dieser Auftrag ausgeführt wurde. Die Kamera hat wohl einprogrammierte Werte für die verschiedene Objektive, um hier treffsicher zu agieren. :shock:

Beispiel: Objektiv ist auf 5 m fokussiert. Objekt befindet sich bei 3 m. AF der Kamera sagt dem Objektiv: fokusier mal flott 2 m Richtung Kamera. Obs dann passt, wird aber (aus Zeitgründen??) nicht nochmals kontrolliert. :eek:

Bei Fremdobjektiven liegt sie dementsprechend manchmal daneben.

Das bedeutet aber auch, dass man beim nochmaligen Auslöser "andrücken" eigentlich auch nochmals schärfer fokussieren können sollte, auch wenn es "erstmal" nicht ganz gepasst hat.

Welche Einstellmöglichkeiten softseitig (Firmware Kamera, Chip Objektiv) es hierzu gibt, weiss ich leider nicht...

Ok, ging an Deiner Frage jetzt ein bisschen vorbei, was ich damit eigentlich sagen wollte ist: Eigentlich kann ein Objektiv gar keinen Fehlfokus haben, sondern nur die Kamera (ggfs. halt besonders mit diesem Objektiv, weil Sie sich nicht so gut "verstehen"...).

Herzliche Grüsse

Stefan

Nichts für ungut aber ist jetzt ein verfrühter Aprilscherz das da Objektive einprogrammiert sind was den AF anbelangt. Das ist das Lustigste was ich bisher zum Beitrag AF Funktion gelesen habe.;)
Wenn es tatsächlich so wäre dann dürfte der AF z.B. mit dem neuen Tamron 10-24 mm (wenn es für Sony verfügbar ist) überhaupt nicht funktionieren.
Da der Brennweitenbereich und die Optik nicht in der Kamera einprogrammiert sind.:lol:

Und was die drei Imbusschrauben anbelangt das sind Bestigungsschrauben für das AF Modul und keine Einstellschraben - da bleibe ich bei!
Es könnte natürlich sein, dass bei manchen Kameras das Modul verspannt im Gehäuse sitzt und durch lockern und gleichmäßiges Anziehen die Verspannung beseitigt wird und somit der AF anschließend einwandfrei funktioniert.


mfg
Thomas

der_knipser 18.01.2009 22:56

Ich habe den ersten Beitrag mit größtem Interesse gelesen, vielen Dank dafür!

Bevor ich aber an irgendeiner Schraube drehe, muss ich reproduzierbare Fokustests hinbekommen, was mir noch nicht ganz gelingt. Teilweise liegt es an meiner Testaufstellung, die bisher nur den Nahbereich abdeckt, und teilweise an den Licht- und Wetterverhältnissen. Bei Kunstlicht habe ich Bedenken, und bei Regenwetter macht's keinen Spaß. Der bekannte Testchart, den man im 45°-Winkel ablichten soll, bescheinigt allen meinen Objektiven einen Backfokus. Eine andere Methode, bei der die anvisierte Fokusfläche parallel zum Sensor steht, bringt völlig andere Ergebnisse:

Ich habe 2 Minolta 1,7/50. Beide fokussieren bei Offenblende punktgenau.

Das Kit 18-70 ist etwas krumm. Eine Seite Front- andere Seite Backfokus.

Minolta 35-70/4 passt.

Das Sigma 10-20 hat selbst bei Offenblende so viel Schärfentiefe, dass eine exakte Schärfeebene kaum bestimmbar ist.

Tamron 17-50/2,8: deutlicher Backfokus im Nahbereich, deutlicher Fehlfokus bei Außenaufnahmen.

Objektive mit längeren Brennweiten habe ich noch nicht getestet, und die bisherige Erfahrung gibt eigentlich auch keinen Anlass dazu.


Ich habe bisher den Nahbereich bei Kunstlicht getestet, das sind bestimmt keine optimalen Bedingungen. Trotzdem gibt es dort Unterschiede, bei denen das Tamron immer daneben liegt. Ich werde die Aufnahmen bei Tageslicht wiederholen, und auch mit größeren Entfernungen testen. Es scheint aber so, als ob die Kamera nicht in jedem Fall allein für Fehlfokus verantwortlich ist.

Wie es bisher aussieht, werde ich die 3 Schrauben schön in Ruhe lassen, und das 17-50 muss gerichtet werden.

XG1 18.01.2009 23:23

Vielleicht kommt mit diesem Produkt ein Tool auf den Markt, mit dem sich wirklich reproduzierbare Fokustests auch von Amateuren machen lassen...

http://www.rawworkflow.com/lensalign/

DocBrauni 18.01.2009 23:26

Zitat:

Zitat von Thomas F. (Beitrag 773707)
Nichts für ungut aber ist jetzt ein verfrühter Aprilscherz das da Objektive einprogrammiert sind was den AF anbelangt. Das ist das Lustigste was ich bisher zum Beitrag AF Funktion gelesen habe.;)

Und was die drei Imbusschrauben anbelangt das sind Bestigungsschrauben für das AF Modul und keine Einstellschraben - da bleibe ich bei!
Es könnte natürlich sein, dass bei manchen Kameras das Modul verspannt im Gehäuse sitzt und durch lockern und gleichmäßiges Anziehen die Verspannung beseitigt wird und somit der AF anschließend einwandfrei funktioniert.

Vielleicht habe ich mich etwas missverständlich ausgedrückt: Das Objektiv hat einen Chip, der der Kamera sagt, was es für eines ist und teilt ein paar grundsätzliche Parameter mit. (Stichwort: Chip-Update für Sigma Objektiv...)
Die Kamera dreht beim Objektivwechsel den Fokus einmal auf unendlich (sicher schon aufgefallen) und weiss dann, wieviele Umdrehungen des Stangenantriebes welcher Objektentfernung (Fokus) entsprechen.

Was die drei Schrauben angeht: a) sind diese auch bei diversen Vorgängerkameras zur Justage zu verwenden (z.B. A100, da ist es im Service-Manual Level 2 erklärt, bei dem der A700 leider nicht explizit dort beschrieben) und b) wozu dann der Aufwand: Schrauben von aussen zugänglich und nur mit nem Aufkleber abgedeckt?

Das ist zumindest mein Kenntnisstand. Und so sehr Aprilscherzig finde ich das nun auch wieder nicht... ;)

Herzliche Grüsse

Stefan

Blitz Blank 18.01.2009 23:27

Thomas,

die wesentlichen Parameter wie Blenden und Brennweite sind in jedem Objektiv kodiert und durch die Kamera auslesbar. Das Objektiv muß also mitnichten zum Zeitpunkt der Auslieferung der Kamera bekannt gewesen sein. (die Objektiv-ID kann allerdings eine Optimierung seitens der Kamera erlauben - optional und eher für original-Minolta/Sony Objektive)

AF Befestigung gleich Kalibriermöglichkeit.
Warum sollte man Befestigung und Feineinstellung durch zwei verschiedene mechanische Systeme (aufwendig) trennen? Es geht doch genau darum, mechanisch etwas zu verstellen.

Welchen Hinweis enthält denn das Service Manual zum Thema FF/BF Justage?
Sag bitte nicht, keinen.

Vielen Dank für den AF Justage Beitrag, Stefan.

Frank

DocBrauni 18.01.2009 23:36

Zitat:

Zitat von Blitz Blank (Beitrag 773722)
Welchen Hinweis enthält denn das Service Manual zum Thema FF/BF Justage?
Sag bitte nicht, keinen.

Hier findet sich ein Sreenshot aus dem Service Manual für die A100, dort ist die Funktion der Schrauben erklärt (klein wening runterscrollen):


EDIT von Peter: Link entfernt, verwies auf urherberrechtlich geschützte Inhalte


Im Manual der A700 ist es eben leider nicht explizit genannt... :flop:

Herzliche Grüsse

Stefan

Kapone 19.01.2009 03:31

Zitat:

Zitat von DocBrauni (Beitrag 773728)
Hier findet sich ein Sreenshot aus dem Service Manual für die A100, dort ist die Funktion der Schrauben erklärt (klein wening runterscrollen):


EDIT von Peter: Link entfernt, verwies auf urherberrechtlich geschützte Inhalte


Im Manual der A700 ist es eben leider nicht explizit genannt... :flop:

Herzliche Grüsse

Stefan

Servus zusammen,

Wenn das bei der :a:100 so ist, würde ich es für unwahrscheinlich halten, dass Sony bei der :a:700 einen anderen Weg gewählt hat, der zufällig zur selben Schraubenanordung geführt hat...

Just my 2 cents,

Kapone

Kapone 19.01.2009 03:32

Zitat:

Zitat von DocBrauni (Beitrag 773728)
Hier findet sich ein Sreenshot aus dem Service Manual für die A100, dort ist die Funktion der Schrauben erklärt (klein wening runterscrollen):


EDIT von Peter: Link entfernt, verwies auf urherberrechtlich geschützte Inhalte


Im Manual der A700 ist es eben leider nicht explizit genannt... :flop:

Herzliche Grüsse

Stefan

Servus zusammen,

Wenn das bei der :a:100 so ist, halte ich es für unwahrscheinlich, dass Sony bei der :a:700 einen anderen Weg gewählt hat, der zufällig zur selben Schraubenanordung geführt hat...

Just my 2 cents,

Kapone

Thomas F. 19.01.2009 07:40

Zitat:

Zitat von Blitz Blank (Beitrag 773722)
Thomas,

die wesentlichen Parameter wie Blenden und Brennweite sind in jedem Objektiv kodiert und durch die Kamera auslesbar. Das Objektiv muß also mitnichten zum Zeitpunkt der Auslieferung der Kamera bekannt gewesen sein. (die Objektiv-ID kann allerdings eine Optimierung seitens der Kamera erlauben - optional und eher für original-Minolta/Sony Objektive)

AF Befestigung gleich Kalibriermöglichkeit.
Warum sollte man Befestigung und Feineinstellung durch zwei verschiedene mechanische Systeme (aufwendig) trennen? Es geht doch genau darum, mechanisch etwas zu verstellen.

Welchen Hinweis enthält denn das Service Manual zum Thema FF/BF Justage?
Sag bitte nicht, keinen.

Vielen Dank für den AF Justage Beitrag, Stefan.

Frank

In dem Service Manual der Alpha 700 steht überhaupt nichts von einer AF Justage nur von einer Shutter Justage wird dort gesprochen.

mfg
Thomas

herbyp 19.01.2009 08:00

AF Justage A 700
 
Die Justage ist auch bei der A700 möglich.
Beim Stöbern im Italienischen Minoltaforum
(www.minoltasonyclub.it ) habe ich eine Pdf gefunden mit einer genauen Anweisung, mit Abbildungen und natürlich auch mit den entsprechenden Warnungen.
Falls jemand zum Übersetzten gefunden wird könnte es sehr hilfreich sein.
Come verificare la precisione dell´autofocus e fare la taratura Autofocus A 700
herbyp

fhaferkamp 19.01.2009 08:57

Zitat:

Zitat von Thomas F. (Beitrag 773764)
In dem Service Manual der Alpha 700 steht überhaupt nichts von einer AF Justage nur von einer Shutter Justage wird dort gesprochen.

mfg
Thomas

Da hast Du zwar insofern Recht, dass der AF-Justage-Vorgang nicht explizit beschrieben ist, aber immerhin werden die betreffenden Imbusschrauben im Kleingedruckten (Seite 5-14 unten Ref. No. #88) der Teileliste mit dem Begriff "screw, s. adjustment" bezeichnet, ebenso taucht der Begriff "adjustment" z. B. für die Teile #603 auf, die ich eventuell als Federn deuten würde.

Wenn Du nicht an eine Einstellmöglichkeit glaubst, kannst Du die Schrauben ja mal richtig fest anziehen, dann können sie auf keinen Fall mehr verloren gehen und es wackelt auch nichts mehr.:P;) Ich übernehme aber keine Gewähr, dass anfokussierte Motive noch scharf werden.;)

chri$ti@n 19.01.2009 09:12

Zitat:

Zitat von fhaferkamp (Beitrag 773780)
Wenn Du nicht an eine Einstellmöglichkeit glaubst, kannst Du die Schrauben ja mal richtig fest anziehen, dann können sie auf keinen Fall mehr verloren gehen und es wackelt auch nichts mehr.:P;)

Ich lach mich krumm :top::top:

ernst_49 19.01.2009 09:21

Richtig das sind Federn und ich kann bei der A300 mit den Schrauben den Fokuspunkt reproduzierbar über die Focus Test Chart verschieben und somit Front/Backfokus reproduzieren, natürlich nur generell für den Autofokussensor und nicht für jedes Objektiv.
-----------------------
Daneben kann die Korrektur des Fokuspunktes auch im Objektiv hinterlegt sein, hierzu ein Bericht in diesem Block http://6mpixel.org/?p=320 .

Und denkt mal an die D300 da kann man per Menue den Fokus punkt generel und für jedes Objektiv einstellen, soviel ich gelesen habe (hab noch keine D300).

RainerV 19.01.2009 10:20

Zitat:

Zitat von ernst_49 (Beitrag 773786)
.
Und denkt mal an die D300 da kann man per Menue den Fokus punkt generel und für jedes Objektiv einstellen, soviel ich gelesen habe (hab noch keine D300).

Das kann man mittlerweile bei einigen Kameras. Auch Sony bietet das bei der Alpha 900.

Rainer

fhaferkamp 19.01.2009 11:35

Zitat:

Zitat von ernst_49 (Beitrag 773786)
Richtig das sind Federn und ich kann bei der A300 mit den Schrauben den Fokuspunkt reproduzierbar über die Focus Test Chart verschieben und somit Front/Backfokus reproduzieren, natürlich nur generell für den Autofokussensor und nicht für jedes Objektiv.

Und diese Kalibrierung des AF-Moduls sollte immer sorgfältig durchgeführt werden, damit die Messwerte stimmen, die dann an den Regelkreis für die Einstellung der Objektive übergeben werden.
Zitat:

Zitat von ernst_49 (Beitrag 773786)
Daneben kann die Korrektur des Fokuspunktes auch im Objektiv hinterlegt sein, hierzu ein Bericht in diesem Block http://6mpixel.org/?p=320 .

Und denkt mal an die D300 da kann man per Menue den Fokus punkt generel und für jedes Objektiv einstellen, soviel ich gelesen habe (hab noch keine D300).

Hier greift man dann direkt in den Regelkreis ein (auch bei der A900), der mit Wissen der Objektivdaten den vom AF-Modul gemessenen Schärfepunkt einzustellen versucht.
Das sind meines Erachtens zwei völlig unterschiedliche Dinge. Wenn die Kamera nicht korrekt kalibriert ist, müsste ich ja für alle Objektive diese Korrektur durchführen, was wohl nicht im Sinne des Erfinders ist. Zudem würde ich erwarten, dass durch eine ungenaue Kalibrierung vermutlich keine reproduzierbaren Messergebnisse zu Stande kommen, so dass selbst die spätere Feinanpassung je Objektiv nicht immer zu einem korrekten Fokusergebnis käme.

PeterHadTrapp 19.01.2009 11:38

Aus gegebenem Anlass:

Liebe Freunde unserer Plattform,

wenn Euch daran gelegen ist, dass es dieses Forum noch eine Weile gibt, dann ersuche ich alle hier, keine Links mehr zu posten, die es ermöglichen urheberrechtlich geschützte Inhalte wie z.B. Service-Manuals illegal weiterzuverteilen.
Wenn wir wegen so einer Sache in einen Rechtsstreit verwickelt würden, wäre das das sichere Ende des SonyUserforums.

mit der Bitte um Verständnis

NetrunnerAT 19.01.2009 12:54

Lieber Thomas F. deine Posts sind sehr erheiternt und strotzen von unwissenheit!

Ein kleinen Hinweis zum Thema Manuels. Sony teilt die in Stufen ein. Jenachdem findet man diese Infos oder auch nicht. Nur weil etwas nicht beschrieben ist, heists noch lange nicht, dass es nicht so wäre! Diese Schrauben sind die Justage und Fixierung des AF Modules.

Weiters hat "ernst_49" Recht! Jedenfalls mit Moderne Linsen!! Das muss man unterscheiden. Die Zeit bleibt nicht still und selbst in meiner Waschmaschine ist ein Computer enthalten. Genau so ist es, dass Linsen Werte ... Offsets an die Kamera mitteilen kann und das auch tut. Genau so ists, dass eine Kamera eine Optik Referenz DB enthalten hat und dann jenachdem sich anders verhaltet. CZ16-80ig ist so eine Linse. Selbst bei der A100 könnte man mit dem richtigen Tools, Werte für eine bestimmte Linse verändern. Ich bezweifle auch, dass Sony alles anders macht als andere Hersteller :-D

Ich bin selbst so manchen irrtum durch unwissenheit erlegen. Ich wuste bis vorkurzen auch nicht so genau wo der AF liegt und hab so ein Kamerafehler miss interpretiert aber wenigstens geschrieben, dass ich nicht sicher bin ob ich jetzt meine Kamera versaut hätte oder ein anders geartetes Problem habe.

Hab so viel Karakter und sieh dein Fehler ein ;-)

Thomas F. 19.01.2009 19:38

Zitat:

Zitat von NetrunnerAT (Beitrag 773894)
Lieber Thomas F. deine Posts sind sehr erheiternt und strotzen von unwissenheit!

Ein kleinen Hinweis zum Thema Manuels. Sony teilt die in Stufen ein. Jenachdem findet man diese Infos oder auch nicht. Nur weil etwas nicht beschrieben ist, heists noch lange nicht, dass es nicht so wäre! Diese Schrauben sind die Justage und Fixierung des AF Modules.

Weiters hat "ernst_49" Recht! Jedenfalls mit Moderne Linsen!! Das muss man unterscheiden. Die Zeit bleibt nicht still und selbst in meiner Waschmaschine ist ein Computer enthalten. Genau so ist es, dass Linsen Werte ... Offsets an die Kamera mitteilen kann und das auch tut. Genau so ists, dass eine Kamera eine Optik Referenz DB enthalten hat und dann jenachdem sich anders verhaltet. CZ16-80ig ist so eine Linse. Selbst bei der A100 könnte man mit dem richtigen Tools, Werte für eine bestimmte Linse verändern. Ich bezweifle auch, dass Sony alles anders macht als andere Hersteller :-D

Ich bin selbst so manchen irrtum durch unwissenheit erlegen. Ich wuste bis vorkurzen auch nicht so genau wo der AF liegt und hab so ein Kamerafehler miss interpretiert aber wenigstens geschrieben, dass ich nicht sicher bin ob ich jetzt meine Kamera versaut hätte oder ein anders geartetes Problem habe.

Hab so viel Karakter und sieh dein Fehler ein ;-)

Du scheinst mehr als ich auf der Explosionszeichnung zu sehen. Ich sehe da nur Gewindelöcher und sonst nichts. Zumal dieses AF Modul rein elektronisch arbeitet und nicht mechanisch;)
Mechanisch arbeitet der AF Motor im Service Manual wird diese Einheit als AF Driving Unit genannt und da gibt es bei den meisten DSLR`s auch Einstellschrauben dran. Kann natürlich sein das es bei Sony anders ist.:roll:

Im übrigen wenn man an einer einzelnen Optik Front oder Back Fokus hat dann liegt das zu 99 % an der Optik und nicht an der Kamera.


mfg
Thomas

EarMaster 19.01.2009 21:48

Die hier beschriebene Methode funktioniert natürlich nur für alle an der Kamera verwendeten Optiken auf einmal.
Die genannten Schrauben dienen dazu den AF-Sensor näher oder weiter von der Unterseite des Gehäuses zu entfernen, denn dieser wird von diesen Schrauben auf um die Schrauben liegenden Federn gepresst, die eben dafür sorgen, dass der AF-Sensor fest an der Stelle sitzt an die man ihn gedreht hat (das sieht man auch auf den Explosionszeichnungen gut).

Hansevogel 19.01.2009 22:08

Zitat:

Zitat von Thomas F. (Beitrag 774137)
Du scheinst mehr als ich auf der Explosionszeichnung zu sehen. Ich sehe da nur Gewindelöcher und sonst nichts.

Die mit No. 603 bezeichneten drei Teile sind in der Explosionszeichnung nun sowas von deutlich als Druckfedern (gewendelt) zu erkennen, daß man sogar die (gezeichnete) Windungsanzahl abzählen kann. Die Schrauben #88 dienen der Befestigung und der Justierung.
Deutlicher geht es nun wirklich nicht mehr.

Gruß: Joachim

bruno5 19.01.2009 22:18

Hallo Stefan,

danke für den ausführlichen Bericht. Habe derzeit ebenfalls mein A700 bei Geissler zur Justage des AF-Sensors. Ich habe nach einem Anruf bei Geissler nicht nur den Body sondern alle drei Objektive mit dazu eingeschickt. Die Sache scheint echt nicht so trivial zu sein: Man kann am Body den AF-Sensor justieren, anscheinend bei vielen neueren Objektiven aber auch Einstellungen vornehmen, die den Focus ebenfalls beinflussen, bei den älteren Objektiven kann man dagegen gar nichts ändern. Mal sehen, ob die Probleme gelöst sind, wenn ich die Ausrüstung von Geissler wieder bekomme. Ich hoffe, dass ich nicht gezwungen bin, so wie Du selbst Hand anzulegen :roll:

Viele Grüsse und viel Spass mit der selbst justierten A700! :top:

Bruno


siehe meinen thread zu dem Thema: http://www.sonyuserforum.de/forum/sh...ad.php?t=62717

Thomas F. 19.01.2009 23:35

Zitat:

Zitat von Hansevogel (Beitrag 774289)
Die mit No. 603 bezeichneten drei Teile sind in der Explosionszeichnung nun sowas von deutlich als Druckfedern (gewendelt) zu erkennen, daß man sogar die (gezeichnete) Windungsanzahl abzählen kann. Die Schrauben #88 dienen der Befestigung und der Justierung.
Deutlicher geht es nun wirklich nicht mehr.

Gruß: Joachim

Das trifft vielleicht für das Service Manual der Alpha 100 zu (ich kenne dieses nicht) aber im Service Manual der Alpha 700 sind nur Schrauben zu erkennen und keine Federn, basta!;)

Aber dreht Ihr mal schön an den Schrauben ich hatte wohl Glück denn ich gehöre zu den ca. 100000 zufriedenen Alpha 700 Besitzern was den AF anbelangt.

mfg
Thomas

XG1 19.01.2009 23:46

Zitat:

Zitat von Thomas F. (Beitrag 774330)
Aber dreht Ihr mal schön an den Schrauben ich hatte wohl Glück denn ich gehöre zu den ca. 100000 zufriedenen Alpha 700 Besitzern was den AF anbelangt.

Woher weißt Du das? Hat es da mal eine entsprechende Umfrage irgendwo gegeben?

Metzchen 20.01.2009 00:07

Auch wenn ich Meister Thomas F. nur ungern indirekt zustimme:
M.E. wird zu viel Wind um Autofokusprobleme gemacht. Darüber schreiben nur Betroffene und scheinbar Betroffene, die zufriedenen schweigen. Ein typisches Internetsyndrom, das oft zu verzerrter Wahrnehmung von Problemhäufigkeiten führt.

Ich rate zur Vorsicht.
Ein großes Halalie auf den Imbuschlüssel ist sicher nicht angebracht und u.U. mit vielen postschrauberischen Tränen verbunden... ;o)


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