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Kpt Blaubaer 02.09.2010 16:20

Achromat für welches Objektiv?
 
Hallo zusammen,

ich möchte mal in die Makrofotografie reinschnüffeln und möchte mir einen Achromat anschaffen. Nur für welches meiner Objektive? Was würdet ihr empfehlen?
Zur Auswahl stehen:
Sony SAL16105 Filtergewinde 62mm
Sigma 75-200 2,8-3,5 Filtergewinde 67mm
Minolta 35-70 f4 Filtergewinde 49 mm

Wenn einer einen passenden Achromat rumliegen hat und ihn loswerden will, kann er mir eine PN schicken.

Danke für Eure Ratschäge im Voraus
Edit RainerV: Titel korrigiert, damit die Suchfunktion den Thread finden kann.

Ernst-Dieter aus Apelern 02.09.2010 16:49

Zitat:

Zitat von Kpt Blaubaer (Beitrag 1065492)
Hallo zusammen,

ich möchte mal in die Makrofotografie reinschnüffeln und möchte mir einen Achronomat anschaffen. Nur für welches meiner Objektive? Was würdet ihr empfehlen?
Zur Auswahl stehen:
Sony SAL16105 Filtergewinde 62mm
Sigma 75-200 2,8-3,5 Filtergewinde 67mm
Minolta 35-70 f4 Filtergewinde 49 mm

Wenn einer einen passenden Achronomat rumliegen hat und ihn loswerden will, kann er mir eine PN schicken.

Danke füe Eure Ratschäge im Voraus

Die Raynoxe DCR 150 und 250 sind nicht schlecht, aber probieren wegen Vignettierung.Für das Telezoom sind aber beide zu Stark.Dafür ein Canon 500D Achromat, der ist aber teuer.
Klicke mal "Michi" hier im Forum an, der ist Spezialist für Achromate.
Ernst-Dieter

TONI_B 02.09.2010 16:55

Achronomat gibt es nicht. Das ist ein Achromat.

Beim langen Zoom wird es nicht so einfach sein. Am ehesten würde ich das 16105 nehmen.

lüni 02.09.2010 17:37

Ja, würde auch fürs 16-105 kaufen, und einen Step down Ring auf 49mm.

Steffen

BeHo 02.09.2010 17:57

Zitat:

Zitat von Ernst-Dieter aus Apelern (Beitrag 1065516)
Die Raynoxe DCR 150 und 250 sind nicht schlecht, aber probieren wegen Vignettierung.

Am 16-105 kann man der DCR 150 vergessen. Da vignettiert er sehr stark.

looser 02.09.2010 18:44

Morgen,

das F4 hat doch schon eine wirklich brauchbare Makrofunktion :?: .

Ich denke da würdest Du mit ner Linse nicht glücklich werden. Schon mal über ein echtes Makro nachgedacht?

Oder liegts an deiner Aufnahme Technik? :P

MFG Michael

badenbiker 02.09.2010 19:47

auf das 35-70 f4 nen 49er achromat funktioniert ganz gut.hatte schon abundzu den achromat vom soligor macro drauf und war recht begeistert....
ist aber auch ohne achromat recht tauglich.

Kpt Blaubaer 02.09.2010 20:16

Zitat:

Zitat von looser (Beitrag 1065575)
Morgen,

das F4 hat doch schon eine wirklich brauchbare Makrofunktion :?: .

Ich denke da würdest Du mit ner Linse nicht glücklich werden. Schon mal über ein echtes Makro nachgedacht?

Oder liegts an deiner Aufnahme Technik? :P

MFG Michael

Nachgedacht schon, aber wollte erst mal klein anfangen.
An der Aufnahmetechnik kann's nicht liegen, habe noch keine.:D

Gruß
Blaubaer

Ernst-Dieter aus Apelern 02.09.2010 20:32

Zitat:

Zitat von BeHo (Beitrag 1065552)
Am 16-105 kann man der DCR 150 vergessen. Da vignettiert er sehr stark.

Kommt auf jedes einzelne Objektiv an, bei meinem 28-105/ Minolta
keine Probleme, am Nikkor 18-105mm meines Chefs große Probleme.
Ernst-Dieter

looser 03.09.2010 00:32

Zitat:

Zitat von Kpt Blaubaer (Beitrag 1065614)
Nachgedacht schon, aber wollte erst mal klein anfangen.
An der Aufnahmetechnik kann's nicht liegen, habe noch keine.:D

Gruß
Blaubaer

Ich denke Du solltest mal definieren was Du erreichen möchtest. Wie gesagt ich finde mit dem F4 ist so schon einiges machbar. Habe gerade die Tage 2 Fotos eingestellt:


-> Bild in der Galerie


-> Bild in der Galerie

Wenn Dir die Abbildungleitungen nicht reichen denke ich währe ein 1:1 Makro wohl eher das beste für dich.

Wenn Du noch keine Technik hast, währe es vielleicht besser etwas mit dem F4 zu testen. Gut möglich das Du von einer Nahlinse oder einem Makro auch erst enttäuscht währst. Ist selbst damit nicht einfach. Da gibt es leider rein physikalisch Grenzen und Tücken die man berücksichtigen muss.

Mit dem F4 und Makromodus, denke ich, ist auch schon Richtung 1:2 Abbildung mit brauchbarer Qualität möglich.

edit:

gerade drüber gestolpert:

http://www.youtube.com/watch?v=9txmN...eature=related

hilft Dir vielleicht

MFG Michael

Kpt Blaubaer 03.09.2010 09:21

Moin Moin,

erstmal herzlichen Dank an alle Ratgeber, besonders Looser.
Ich werde wohl mit dem f4 erste Versuche starten, mir die Linsen sparen und wenn ich von der ganzen Sache infiziert bin, mir ein echtes Macro zulegen.

Gruß
Dirk

looser 03.09.2010 09:41

Morgen Dirk,

ich denke das ist eine gute Idee. Noch ein Tipp. Licht Licht Licht ;) . Dann kannst du die Blenden zu fahren und hast mehr tiefenschärfe. Wenn Du nah dran bist hilft das ungemein :) . Da reichts mit dem F4 auch, bei gutem Licht, für freihand.

MFG Michael

Jens N. 03.09.2010 09:48

Zitat:

Zitat von looser (Beitrag 1065731)
Mit dem F4 und Makromodus, denke ich, ist auch schon Richtung 1:2 Abbildung mit brauchbarer Qualität möglich.

Ist es, allerdings schafft das 35-70 /4 auch im "Makromodus" nur max. 1:4. Das reicht aber bereits für vieles, auch wenn es per Definition nicht wirklich "Makro" ist. Wenn, dann lohnt sich ein Nahvorsatz aber auch meiner Meinung nach noch am ehesten für dieses Objektiv oder für das Tele (wenn ein größerer Abstand gefragt ist). Vom 16-105 würde ich wegen der eh schon rel. kurzen Nahgrenze durch einen Nahvorsatz erstens keine sehr große Verbesserung erwarten (oder der Arbeitsabstand wird enorm klein) und zweitens hat dieses moderne Zoom für diesen Anwendungszweck auch kein schönes Bokeh fürchte ich (was aber natürlich erst mal nebensächlich wäre).

Das 75-200 ist als "Makroersatz" nicht gerade leicht zu handhaben und zweitens bräuchte man einen größeren Achromaten, der auch richtig ins Geld gehen kann - auch wenn man mit solchen VF-Objektiven an einer APS-C Kamera Filter und Vorsätze durchaus mal ein-zwei Nummern kleiner dimensionieren kann als das eigentliche Frontgewinde.

looser 03.09.2010 10:27

Hallo Jens,

da Du anscheinend von den Nahlinsen etwas mehr Ahnung hast und es zum Thema passt. Als ich letztens mit meinem Sigma unterwegs war, hatte ich einige Situationen wo ich doch noch etwas näher ran wollte und die Nahgrenze bei 200mm erreicht war.

Da das Teil 67mm Filtergewinde hat, bräuchte ich ja einen recht großen Achromaten. Hast Du da irgendeine Empfehlung?

Bei eBay werden da ganze Sätze, die vergütet sein sollen, angeboten. Eigentlich sollte mir der normale Verstand sagen das die nichts taugen doch 30€ für 4 vergütete Linsen...

80€ für ein Markenteil sind mir momentan zu viel Geld :roll:

Was für alternativen hätte ich um, sagen wir mal den Abstand von 2 auf 1 Meter zu verringern?

MFG Michael

TONI_B 03.09.2010 10:43

Diese Billigteile, die als "Nahlinsen" verkauft werden sind i.A. keine Achromate. Gut erkennbar, wenn sie nicht viel dicker sind als ein Filter. Achromate bestehen aus zwei Linsen und haben eine Dicke von ca. 8-10mm!

looser 03.09.2010 10:45

OK,

dann wirds schund sein :roll:

theodor52 03.09.2010 11:02

Achromate
 
Habe auch viel mit Macrolinsen und Achromaten rumprobiert. Am Besten funktioniert es meiner Meinung nach mit Festbrennweiten, z.B. dem Minolta 50 mm, egal ob 1.4 oder 1.7ener. Das 35-70 in der Makrostellung mit ner 2fach oder auch 5fach-Vergrößerungslinse von z.B. Hoya eröffnet Dir zumindest mal andere Möglichkeiten und ist nicht so teuer. Einen Original Minolta Achromaten No. 1 (55) hätte ich auch noch. Für echte Mokrofotografie kommst Du aber um ein enstprechendes Objektiv nicht herum. Probier es einfach mal aus.

Gruß Andreas.

looser 03.09.2010 11:37

So da Urlaub eben mal schnell verglichen. Ich habe noch einen Achro aus A1 Zeiten für 49mm( also perfekt fürs F4 :D ). Ist eine alte Fernglaslinse Serie VII adaptiert auf 49mm fragt mich bitte nicht wie viel Dioptrien. Vielleicht kann das einer der Experten anhand der Größenunterschiede erahnen.

Beide natürlich unbeschnitten.

einmal mit etwas wenig Licht und F4 so nah dran wie möglich


-> Bild in der Galerie

dann bei Licht mit der Nahlinse. War garnicht so einfach. Mit einer Hand die Blume in die Sonne gehalten( an der Wand abgestützt) mit der anderen Kamera und Ausgelöst :roll: . Dafür ist das Ergebnis wohl ganz gut geworden


-> Bild in der Galerie

MFG Michael

Kpt Blaubaer 03.09.2010 11:43

Hallo,

das Bild mit der Linse ist doch sehr gut geworden, würde mir fürs Erste vollkommen ausreichen.

Gruß
Dirk

looser 03.09.2010 11:46

Noch als Nachtrag

ohne Linse Nahgrenze ca. 25cm mit um die 10cm

Ist natürlich nur pi mal daum

looser 03.09.2010 11:50

für den Achromaten aus nem Visomar Fernglas wurde ich damals hier inspiriert:

http://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=133762

hier der passende Adapter:

http://cgi.ebay.de/FILTER-ADAPTER-SE...753045fcb9cdda

TONI_B 03.09.2010 12:07

Ich habe hier auch einen selbstgebauten Achromaten im Einsatz! Das Frontelement eines 10x50 Feldstechers eignet sich hervorragend dafür. Ich habe mal die Ergebnisse mit einem 70€ Achromat verglichen: absolut kein Unterschied!

looser 03.09.2010 12:27

Hab mir gerade bei der Gelegenheit noch einen 55mm Adapter bestellt. Hab ja noch das 2. Glas :lol:

Kpt Blaubaer 03.09.2010 15:27

Das mit dem Beitrag von looser und dem Felstecher ist ja ganz interessant, aber wenn man noch einen Feldstecher und Adapterring ersteigern muss, kann man sich ja auch gleich eine Linse kaufen. Aber wer's mag, basteln macht auch Spass

looser 03.09.2010 18:07

Na ja mit einem Fernglas hast Du aber 2 Linsen ;)

Der Adapter auf 55mm hat mich gerade 3,99 inc. Versand gekostet. Das Fernglas damals als defekt auch keine 10€. Jetzt hab ich eine 55mm und eine 49mm Linse und somit für fast alle Objektive die ich hab eine vorhanden.

genau das hier wars:

http://cgi.ebay.de/Visiomar-10-x-50-...item439f428149


MFG Michael

Zaar 03.09.2010 23:06

Also ich nutze von Zeit zu Zeit das 16-105 mit einem Marumi +5 Achromaten und bin eigentlich davon recht angetan (allerdings, wenn ich mir die Bilder unserer Makro-Spezis hier im Forum ansehe, bin ich eher der Meinung, richtig Makro geht auch nur mit einem richtigen Makro-Objektiv - insbesondere, was die Handhabung angeht).


-> Bild in der Galerie


-> Bild in der Galerie

Ich habe mir dann auch noch einen Step-Down-Ring für mein Tammy 70-200 besorgt, aber die Ergebnisse waren bisher enttäuschend.

Viele Grüße,
Markus

Jens N. 04.09.2010 00:53

Zitat:

Zitat von looser (Beitrag 1065858)
Da das Teil 67mm Filtergewinde hat, bräuchte ich ja einen recht großen Achromaten. Hast Du da irgendeine Empfehlung?

Step down ring kaufen und was kleineres einsetzen ;) Zumindest an einer APS-C Kamera sollte ein 55mm Filter/Nahvorsatz keinerlei Probleme machen und man spart massig Geld. Hier findest du eine (nicht unbedignt aktuelle) Übersicht an Achromaten: http://www.angelfire.com/ca/erker/closeups.html

Allerdings habe ich mein 75-200 nie mit meinen diversen Achromaten ausprobiert und werde daher keine Empfehlung abgeben, denn meiner Meinung nach gibt es nicht "den" Achromaten, sondern immer nur ein funktionierendes oder nicht funktionierendes Zusammenspiel zwischen Nahvorsatz und Objektiv. Und meiner Erfahrung nach können einfache Nahlinsen durchaus auch mal besser sein als teure Achromaten, es hängt einfach davon ab. Leider liest man aber häufig "Achromat xy ist gut" und das wird dann gekauft. Ich hab 'ne ganze schublade voll an Achromaten und an unterschiedlichen Objektiven verhalten die sich nach meinen Tests alle auch recht unterschiedlich.

lüni 04.09.2010 08:26

Die hier sind richtig klasse:
http://www.raynox.co.jp/german/dcr/dcr5320pro/index.htm
Leider auch nicht billig, und schwer.

Steffen

TONI_B 04.09.2010 08:29

Zitat:

Zitat von Jens N. (Beitrag 1066248)
Allerdings habe ich mein 75-200 nie mit meinen diversen Achromaten ausprobiert und werde daher keine Empfehlung abgeben, denn meiner Meinung nach gibt es nicht "den" Achromaten, sondern immer nur ein funktionierendes oder nicht funktionierendes Zusammenspiel zwischen Nahvorsatz und Objektiv.

Dem kann ich zustimmen.

Zitat:

Zitat von Jens N. (Beitrag 1066248)
Und meiner Erfahrung nach können einfache Nahlinsen durchaus auch mal besser sein als teure Achromaten, es hängt einfach davon ab.

Das ist natürlich eine gewagte These, denn dann müsste die chromatische Aberration, die die Nahlinse einbringt, per Zufall genau jene vom Objektiv kompensieren. Was ich für eher unwahrscheinlich halte.

Jens N. 04.09.2010 10:33

Zitat:

Zitat von TONI_B (Beitrag 1066292)
Das ist natürlich eine gewagte These, denn dann müsste die chromatische Aberration, die die Nahlinse einbringt, per Zufall genau jene vom Objektiv kompensieren. Was ich für eher unwahrscheinlich halte.

Ich kann nur meine Erfahrungen aus diversen Tests wiedergeben und da war es tatsächlich so. Allerdings habe ich dabei Millimeterpapier fotografiert, wobei CA insgesamt nicht so das Problem waren - ich habe mich mehr auf die (Rand)schärfe konzentriert und die fällt mit unterschiedlichen Objektiven recht unterschiedlich aus, ohne daß man da allgemein sagen könnte "Linse a ist immer besser als Linse b" - man muß hierbei aber auch sehen, daß sowas eigentlich nur im direkten Vergleich wirklich auffällt.

Was die Farbsäume angeht: bei diversen Alltagsaufnahmen mit einfachen Nahlinsen sind mir oft keine verstärkten CA aufgefallen - mir ist bekannt, daß Achromaten diesbezüglich besser sein müssen, aber in der Praxis ist das eben entweder nicht immer so oder es ist oft nicht relevant, bzw. sichtbar. Ich bin daher der Meinung, Nahlinsen sind besser als ihr Ruf.

TONI_B 04.09.2010 10:39

OK, ich dachte du beziehst dich nur auf die CAs.

Das mit der Randschärfe kann ich mir durchaus auch vorstellen, weil Bildfeldkrümmung uns sphärische Aberration können sich auch mit einer Einzellinse verbessern lassen - zufälligerweise, oder eben verschlechtern, je nach Korrektur des Hauptobjektivs.

Ernst-Dieter aus Apelern 04.09.2010 10:51

Zitat:

Zitat von lüni (Beitrag 1066290)
Die hier sind richtig klasse:
http://www.raynox.co.jp/german/dcr/dcr5320pro/index.htm
Leider auch nicht billig, und schwer.

Steffen

Ich werde mir für mein
http://www.dyxum.com/lenses/Sigma-30...O_lens201.html
und mein
http://www.dyxum.com/lenses/Sigma-70...)_lens293.html
Diesen Achromaten holen
http://www.preissuchmaschine.de/in-F...00D-77-mm.html
ER soll optisch sehr gut sein!
Ein echtes Makro Zoom wäre auch eine Lösung, aber es gab bisher nur 1 Objektiv, das nicht mehr gebaut wird!
http://www.google.de/imgres?imgurl=h...26tbs%3Disch:1
Ein interessantes Objektiv!
ERnst-Dieter

TONI_B 04.09.2010 11:15

Bei langbrennweitigen Systemen bin ich eher skeptisch was Achromaten anlangt - und der Preis für das Canon-Teil ist auch sehr stolz.

Ernst-Dieter aus Apelern 04.09.2010 11:47

Zitat:

Zitat von TONI_B (Beitrag 1066362)
Bei langbrennweitigen Systemen bin ich eher skeptisch was Achromaten anlangt - und der Preis für das Canon-Teil ist auch sehr stolz.

Ich auch, der Canon Achromat scheint wohl mit seinen 2Dioptrien eine positive Ausnahme zu sein!
ERnst-Dieter

TONI_B 04.09.2010 12:32

Skeptisch eher was die Qualität anlangt, denn je länger die Brennweite, desto besser muss die Qualität der Linse/Filter sein, die man vor ein Objektiv setzt.

Ernst-Dieter aus Apelern 04.09.2010 13:13

Zitat:

Zitat von TONI_B (Beitrag 1066393)
Skeptisch eher was die Qualität anlangt, denn je länger die Brennweite, desto besser muss die Qualität der Linse/Filter sein, die man vor ein Objektiv setzt.

Hier mal ein Link
http://www.traumflieger.de/objektivt...spezialist.php

lüni 04.09.2010 13:16

... nach dem Test würde ich klar das Tamron Makro nehmen....

Steffen
(habs schon)

Ernst-Dieter aus Apelern 04.09.2010 13:35

Zitat:

Zitat von lüni (Beitrag 1066405)
... nach dem Test würde ich klar das Tamron Makro nehmen....

Steffen
(habs schon)

Logo, aber als "Krücke" Makro ist man mit dem Achromaten besser bedient
als mit einem Zwischenring.Ist jedenfalls meine Meinung.
Ernst-Dieter

TONI_B 04.09.2010 13:49

Das ist ja prinzipiell ok, aber ich fürchte du wirst bei den langen Brennweiten nicht zufrieden sein. Warum willst du es gerade mit 300mm versuchen?

RainerV 04.09.2010 13:55

Und dann ist ja auch noch die Wirkung einer 2-Dioptrien-Nahlinse je nach Brennweite sehr unterschiedlich.

Wobei ich da jetzt auch suchen müßte, wie das war. Obwohl das Toni bestimmt weiß. ;) (Kehrwert der Summe der Kehrwerte der Brennweiten oder so?)

Gut möglich, daß ich da grad ziemlich daneben liege.
Rainer


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