Regeln - wo?
 

Hallo zusammen,

2 Fragen hätte ich da:

1. Hier reden viele von Bildgestaltung, Motiv nicht mittig platzieren, Horizont schief, Goldener Schnitt (ich weiß, was das ist) usw. Wo kann man solche Gestaltungsregeln hier im Forum nachlesen, habe über die Suche noch nichts gefunden. Gibt es diese Regeln überhaupt und wer fühlt sich berufen, solche subjektiven Richtlinien zu erstellen?

2. EBV: ich stelle meine Bilder meist unbearbeitet und 1:1 (ohne Ausschnitt) in die Threads. Erhalte dann auch meist AntwortenWie handhabt Ihr das? Arbeitet Ihr viel an Euren Bilder herum, bis sie vielleicht sogar gar nicht mehr dem Original ähneln?

Gruß Stefan

Es gibt einfach ein paar Regeln die sich in der Geschichte der Fotografie durchgesetzt haben und als angenehm empfunden werden. Hat mit dem Forum garnichts zu tun.
Aber, das sollte man in etwa so Handhaben wie die Pirates of Caribbean Jungs mit dem Parle Codex.. eher Richtiline als denn Regel. ;)
Problem im Internet ist nur, 90% der Leute die dann Bilder bewerten haken scheinbar eine solche Liste ab und sehen ansonsten garnichts. ;)
Wobei das Forum hier da noch sehr harmlos ist... :top:


Was Bildbearbeitung angeht, ich arbeite oft an Kontrasten, Farbsättigung und dergleichen rum. Was zählt ist was am Ende rauskommt. Ob es "out of cam" oder 5h Photoshop ist, das ist mir persönlich egal. ;)

Gute Lektüre -> http://www.buxtehuder-fotofreunde.de/tipssundtricks.htm

zu 2.)
Kommt aufs Bild selbst an. Wenn bei der Aufnahme schon alles gepasst hat, dann beschränken sich die Arbeitsschritte auf Verkleinern, Rahmen und Schärfen. Zudem müssen meine Bilder eh immer durch den RAW-Konverter. Also wo fängt bei Dir die Bearbeitung an und wo hört sie auf. ;)

Im Prinzip richtig. Aber im Grunde kann man nur dann eine Regel brechen, wenn man weiß wie die Grundregeln lauten. ;)

Zu 1: da gibt es Regeln, nachzulesen i.d.R. in Fotobüchern. Wobei: erlaubt ist bei meinen Bildern, was mir gefällt. Weil: keine Regel ohne Ausnahme :D Wobei: ich habe von den Tips, die hier zu Bildern anderer gegeben wurden (und sich meist auf solche Regeln bezogen) viel auch für meine Bilder gelernt!

Zu 2: EBV - so wenig wie nötig. Also mal Korrekturen, wenn bei der Aufnahme was nicht so war, wie es sein sollte. Vielleicht mal Schatten aufhellen, wenn die Kontraste zu heftig sind. Ich möchte nicht verfremden... Wobei: ist sicher stark motivabhängig, an einer Landschaft muss man meist weniger schrauben als an einem Portrait...

Schmiddigrüße

Jein. Auch ohne ne Regel zu kennen kann ich sie missachten und es kann besser aussehen als wenn ich die Regel die ich nicht kenne eingehalten hätte. Es kommt halt immer aufs Motiv an.
Aber Grundsätzlich hast du natürlich recht, je mehr man über Gestaltung weiß, desto einfacher ist es aus dem Wissen was zu machen, egal ob das nun nach "Regelwerk" erfolgt oder aus dem Bauch raus.

Wie willst Du eine Regel missachten, die Du gar nicht kennst? Das geht nicht. ;)
Aber ich glaub, wir haben uns schon verstanden und meinen beide das Gleiche. :top:

Sag das mal der Polizei oder nem Richter... :lol:
Dann lass es mich umformulieren in "gegen eine Regel verstoßen". :)

Aber ja, ich bin mir auch sehr sicher das wir beide das gleiche meinen. :top:

Hi,

Gestaltungsregeln kommen ja nicht allein aus der Fotografie, sondern haben eine lange Geschichte in den bildenden Künsten. Zu welchem Teil sie auf die Wahrnehmungsfähigkeit des Menschen aus biologischer Sicht oder auf unsere Jahrhunderte alte kulturelle Prägung und damit Gewohnheiten abzielen ist dabei eigentlich erst einmal gleichgültig. Es gab ja auch Zeiten, da wurde in dem goldenen Schnitt eine höhere göttliche Wahrheit gesehen. Das ist dann vielleicht zuviel des Guten.

Ich will es mal so sagen: In 90% der Fälle, wo Bilder nicht so wirken, wie gewünscht, wird die Nichtbeachtung klassischer Gestaltungsregeln die Ursache sein. Wenn ein Bild eine Wirkung auf den Betrachter entfaltet, ist es natürlich unerheblich, ob klassische Gestaltungsregeln gebrochen wurden.

Ich glaube generell, dass man sich keinen Gefallen tut, aus der Pose einer vermeintlichen Nichtkonformität heraus sich tradierten Gestaltungsgrundsätzen zu verweigern. D.h. aber nicht, dass diese dann auch immer Anwendung finden sollten. Nur sollte man ansatzweise wissen, was man tut.

Genau das! Kein Diktat, aber auch nichts, was man ignorieren sollte.

Zu den Fragen:

Was die Bearbeitung betrifft, wird hier einiges schön beschrieben:

Cambridge in Colour

Für einen kurzen Überblick bzgl. Bildkomposition finde ich den folgenden Link geeignet:

http://digital-photography-school.co...mposition-tips

Danach kann man dann tiefer in die verschiedene Aspekte eintauchen. Geeignet hierzu ist z.B. die folgende Linksammlung.

Viele Grüße

Stephan

Die Regeln haben sich nicht in der Geschichte der Fotografie durchgesetzt, sie wurden viel früher formuliert - nämlich als der Mensch angefangen hat, darüber nachzudenken, warum ein Bildnis eine größere Wirkung auf ihn hat als ein anderes. Mit Fotografie hat das nur insofern was zu tun, als dass sie halt eine bildende Kunst ist.

Kleine Analogie zu einer anderen Kunst - der des Schreibens: um etwas schriftlich mitzuteilen, muss man sich einige formale Regeln aneignen, damit der Leser den Sinn des Geschreibsels sofort und eindringlich erfasst. Wörter haben Abstände, es gibt Satzzeichen, Absätze etc. Dann müssen die Zeilen auf der Seite angeordnet werden, die Seite hat ein bestimmtes Format etc. Das hat erst mal noch nichts mit dem Inhalt zu tun, sondern nur damit, wie man etwas anordnet, damit es gut aufgenommen werden kann.

So ähnlich ist es halt mit einem Bild: der Inhalt transportiert sich einfacher und intensiver, wenn man einige wahrnehmungspsychologische Regeln kennt.

Und der Satz: "Ich habe die Regeln bewusst gebrochen" ist zu 99% eine hanebüchene Entschuldigung für die eigene Unfähigkeit, klingt aber toll.

Cheers,
Sven

Moin,

1. war ich schneller. :P

2. hast Du es nicht so verschwurbelt und damit direkter gesagt. :)

Viele Grüße

Stephan

Der Ehrenkodex der Piraten :D:D Das war der richtige Tip :)

Die "Regeln" dienen allein dazu, so meine ich, sich bewußt zu machen, welche gestalterrischen Möglichkeiten ich habe um eine Wirkung die ich will zu unterstützen. und genau da liegt auch der Grund für das Abweichen können.
Darum stimmt auch, dass ich solche regeln nicht zwingend kenne muß, wenn (ja, wenn!) ich ein aussergewöhnlich gutes Gefühl für Bilder und ihre Botschaft und Gestaltung habe. Und Normalsterblichen ist es eine gute Richtschnur darüber nach zu denken, was ich zeigen will und wie.

Woher die regeln kommen und warum man diese Anwenden sollte ist ja schon ausführlich beschrieben worden. Da stimme ich dem Kollegen Funster usw. voll zu.

Man sollte nicht begründen warum man eine dieser Regeln angewendet hat, sondern warum nicht. Keine Ausnahme ohne Begründung, dann ist es ein Fehler. Danach versuche ich vorzugehen.

Als Einstieg hab ich hier einen Link aus unserer Link-Datenbank ---> Fotolehrgang

Als mal kurz zum reinschnuppern ganz gut.

Außerdem würde ich die Bücher von National Geographic als Einstieg empfehlen und wenn es etwas mehr sein darf, solltest Du mal nach Mante, Hedgecoe oder Freeman suchen.

Aye, ich fands nur unnötig bei so ner Frage in der Steinzeit anzufangen.

:top:
Andererseits, Leute die nichts können außer den Horizont zu vermessen, den Schnitt auf den Pixel genau zu bestimmen und aufs Histogramm zu schauen sind die andere Seite des Extrems. Irgendwo dazwischen zu liegen macht wohl Sinn... :)

Hier gabs das Thema schon einmal.
http://www.sonyuserforum.de/forum/sh...ghlight=regeln
Grüße
Jan

billiges Plagiat ;)

Tip:
buch "der fotografische blick" von freeman

Wie er sich das nur traut. :D
Schön von Dir zu lesen, Tina. :top:

Moin,

ihr wollt eine Regel...?
ihr habt sie schon...

des öfteren von mir gehört....aber meist verlächelt oder nicht beachtet,
deshalb müst ihr weltweit und angloamerikanisch zitieren...
um es zu begründen:roll::oops::cool:

Ja...wir müssen in der Steinzeit anfangen, so leid es mir tut,
und eigentlich soager noch früher...bei den ersten Huminiden!

die Evolution hat unser Auge hervorgebracht...und...

"das Auge geht immer nach hell"===> ist die ultimative Regel:cool::cool::cool:

wer es versteht...macht die richtigen Bilder
wer nicht, muss sich nach Funsters Spruch
(der auch von mir sein könnte)......rausreden:P:oops::lol::cool::top:
Mfg gpo

Nicht wirklich. Ein Zitat AFAIR aus "Gib dem Affen Zucker".
Ist mir seitem ich es verwende einige Male geklaut. Dem (ich glaube auch Dir bekannte) Woici scheint es auch gefallen zu haben :)

Dass es aus dem Film ist, wusste ich nicht, ich kenn das nur von Woici :)


@Jürgen: hach ja, der Tag heute verlangt nach einem Nostalgiebesuch, auch wenn Ihr das sicher wieder vergessen habt ;)

Viele Grüße
Tina

Ich habs im MOFler und FreeMOF benutzt.
Hat ihm wohl gefallen, denn er hats dann in der FC bei sich reingesetzt.

*räusper*

Noch wer ausser mir der Meinung dass so langsam die Kurve zurück zum Thema wieder angebracht wäre? ;)

Danke.

Doch, schon, gewiß, ja!

Dennoch gestatte ich mir ein OT, indem ich meine Freude darüber zum Ausdruck bringe, daß Tina ein "Lebenszeichen" von sich gegeben hat. :D

Und nun zurück zum Thema.

Gruß: Joachim

danke Joachim ;)

bin dann auch wieder weg :)

.....aber wiederkommen nicht vergessen ;)


@Manni: *räusper*&BTT :cool:

Dank an alle, ich habe die für mich sinnvollen Links gebookmarked und werde mich dann mal der Regeln widmen.

Aber ich habe gemerkt: die Bildkomposition ist doch ein recht unterschiedlich bewertetes großes Gebiet. Ich sinniere, ob die meisten Fotos, die hier gezeigt werden, mit dem Vorsatz gemacht werden, solchen Regeln Genüge zu tun, sprich: sich richtig viel Zeit zu lassen beim Fotografieren, oder ob nicht erst die Fotos geschossen werden und dann hinterher versucht wird, mit den vorhandenen Regeln und Ausschnitten daraus ein Bild zu machen. Weiß nicht.

Gruß Stefan

Bei mir leigt die Wahrheit dazwischen, ich versuche beim Fotografieren den Bildaufbau ein wenig im Hinterkopf zu haben, genau so, wie ich versuche, Menschen keine Strommasten aus dem Kopf wachsen zu lassen. Das gelingt mal mehr, mal weniger.

Bei der Bearbeitung (Ausschnitt, evtl. Aufhellen/Abdunkeln) denke ich nochmal an die Regeln.

Meist ergibt es sich aber ohnehin so, dass die Bilder, die gut wirken, auch der ein oder anderen Regel folgen, selbst wenn es nicht (bewust) beabsichtigt war. Ich kann aber u.U. im Nachhinein erkennen, warum ein Bild gut ist bzw. waru ein anderes Bild von einem interessanten Motiv nicht wirkt.

Jan

Hi Stefan,

man kann, wenn hier ein Bild besprochen wird, eigentlich in den meisten Fällen keine Tipps zu einer veränderten Aufnahme geben, wenn man den Ort selbst nicht sehr gut kennt. Deshalb werden sich die meisten Hinweise zu Bildern hier auf das beschränken, was man mit Nachbearbeitung erreichen kann. Das soll aber nicht den Eindruck vermitteln, dass die Gestaltung des Ursprungsmaterials die wichtigste Grundvoraussetzung ist.

Das Finetuning von Bildern kann man übrigens sehr schön später machen. Allein schon dadurch, dass der Sucher in der Regel nicht exakt 100% des späteren Bildes zeigt, dass man Aufnahmen ohne Stativ dann eben doch minimal verreißt und natürlich erst einmal auf das 3:2-Format festgelegt ist, macht es durchaus Sinn, bei der Aufnahme selbst einen kleinen Sicherheitsrand um den gewünschten Ausschnitt zu lassen und den ganz exakten Bildbeschnitt am Rechner vorzunehmen.

Allerdings muss in jedem Fall das Ausgangsmaterial stimmen. Und dies wird nur bei Zufallstreffern so sein, wenn man gedankenlos in der Gegend herumknippst.

Viele Grüße

Stephan

Hallo Stefan,

zumindest für mich ist es so, das ich dadurch das ich mir diese Regeln immer wieder bewusst gemacht habe, ich mittlerweile immer mehr eine Automatik beim Fotografieren entwickele. Über die Zeit hat sich bei mir auf jeden Fall der Ausschuss verringert und die Zeit für die Nachbearbeitungen wird auch weniger.

Vorher lange über Regelen nachdeneken zu müssen, dauert meist zu lenge, erst recht wenn man belebte Motive fotografieren will. Aber wenn man 100mal beim bearbeiten oder im Forum gesehen hat, das eine anderen Bildaufteilung besser wäre, dann gehts irgendwann automatisch. Manchmal besser und manchmal schlechter ;)

Wichtigster Punkt bei mir ist da das AF Feld. Wenn Action im Spiel ist geht bei meinen Kameras einfach nur der Zentrale Sensor. Will ich nen anderen Bildaufbau muss ich am Ende rumschnibbeln. Dank 10Mp aber gut machbar. :top: