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5D vs. 7D. Kann mich nicht entscheiden.
Hallo D7-Forum
Euer Forum hat mir damals beim Kauf meiner Dimage 7i gute Entscheidungshilfe geleistet. Nun, da die nächste Anschaffung aus dem Hause Komi ansteht, stecke ich wieder in einem Dilemma. Ich weiss, ich bin nicht der Erste, der einen Thread 7D vs. 5D aufmacht, aber vielleicht könnt ihr mir ja doch den einen oder anderen Tipp geben. Wie der Titel schon sagt, kann ich mich nicht zwischen 5D und 7D entscheiden. Für mich sind die beiden Kameras fast gleichwertig, beide mit ihren spezifischen Vor- und Nachteilen. Ich hab gestern Stundenlang im Netz recherchiert, dieses Forum durchgelesen und bin dann zum Händler gefahren und hab beide Kameras in der Hand gehabt. Zu einer Entscheidung hat das aber leider nicht geführt. Vielleicht schreibe ich zuerst mal was über meine fotografischen Vorlieben und meine bisherigen Kameras, damit ihr mich besser einordnen könnt. 1995 Angefangen habe ich mit einer Fujica ST 601: Bis auf den Belichtungsmesser alles mechanisch. Schönes Metallgehäuse, robust, simpel. Ein super Gerät ohne Schnickschnack, prima um fotografieren zu lernen. 1997 habe ich mir eine Minolta Dynax 600si gekauft. Bis heute bereue ich den Kauf keinen Tag. Insbesondere das Bedienkonzept dieser Kamera ist einfach genial. Leider habe ich die 600si seit meinem Umstieg auf Digital in die Ecke gelegt und nie wieder gebraucht. 2000-2003 habe ich bei der Lokalzeitung als freier Mitarbeiter mit mehreren Nikon Coolpix (800, 950, 990) fotografiert. 2003 kam dann meine Dimage 7i, die bis jetzt meine Hauptkamera ist. Ich fotografiere heute hobbymässig vor allem Personen bei Anlässen drinnen und draussen. Die Reportagefotografie ist wegen meiner Zeit bei der Zeitung mein Hauptthema geblieben. Natürlich kommen die Kameras auch mit in die Ferien und ab und zu mache ich ein paar künstlerische Experimente oder fotografiere einen Sportevent. Fasziniert bin ich vom Thema «Available Light». Ich habe zwar einen Blitz (3600 HS D), setze diesen aber selten ein und wenn, dann nur indirekt und mit Bouncer oder mit Langzeitblitzsynchro. Gerade hier zeigt aber die D7i ihre Schwächen. Bei ISO 400 rauscht sie schon deutlich und ein Bulb-Modus fehlt auch. Kurz gesagt: Ich suche einen würdigen digitalen Nachfolger für meine 600si. Das Problem bei der Geschichte: Mein Studentenbudget. So wie Ich bisher gelesen habe, seien bei den beiden Kameras ja Chips, Elektronik und Firmware sehr ähnlich. Darum habe ich mich bei meinem Test vor allem auf Gehäuse und Bedienung konzentriert. Als ich die 7D in die Hand nahm, hat sie mir leise zugeflüstert: «Hallo, ich bin deine neue Profikamera. Kauf mich!». Als ich danach die 5D in die andere Hand genommen habe, hat diese zu mir gesagt: «He, ich bin zwar nur eine Prosumerkamera, aber du kannst dir die 7er sowieso nicht leisten, also musst du dich mit mir begnügen.» Tja, da stand ich nun mit zwei flüsternden Kameras in der Hand und neben mir eine entnervte und stumme Verkäuferin. Diese hat ganz schnell ihren Marketingsirenengesang eingestellt, als sie gemerkt hat, dass ich ihr einiges mehr über die beiden Kameras erzählen konnte als sie selber darüber wusste :D . Im direkten Vergleich zur 7D hat die 5D für mich wie folgt abgeschnitten: Vorteile -------- - Leichter und Kompakter - Menupunkte im Schnellmenu sind nicht nur Symbole sondern haben einen Erklärungstext* - Helleres Display - Bessere Antishake-Anzeige - S/W-Modus - Insgesamt ein wenig «moderner» * gut, wenn man die Kamera mal länger nicht gebraucht hat. Bis heute kann ich mir schlecht merken, was C,A,S bedeutet und ob nun (o) oder ( ) die mittenbetonte Integralmessung ist. Nachteile --------- - Ringfinger stösst an Objektiv an - Daumenablage weniger ausgeprägt - Plastikgehäuse - Schnellmenu erfordert Blick weg vom Sucher zum Display - Geringere Auflösung Display - Kein Displayschutz - Kein Programmshift - kein Speicher für Einstellungen - Nur ein Einstellrad - Einstellrad schlechter erreichbar / Auslöser muss losgelassen werden * - Schlechtere Augenmuschel für Brillenträger * Ich stelle gerne scharf, messe die Belichtung und shifte dann durch die Blenden-/Zeitkombinationen. Das geht bei der 5D nicht. Insgesamt macht die 7D den runderen Eindruck. Nur eines gefällt mir an der Kamera definitiv nicht: Das Gewicht. Wenn die 7D leichter wäre, hätte ich sie sofort gekauft. Die 5D ist ja auch kein schlechtes Gerät. Leider ist der Griff näher am Objektivtubus und auch die Daumenauflage ist weniger ausgeprägt. Die 7er liegt besser in meiner eher grossen Hand, obwohl sie deutlich schwerer ist. Mit dem Schnellmenu kann ich mich nicht so gut anfreunden. Die Dimage 7i hat eine leicht zugängliche Spot-Taste, die ich häufig zur spontanen Spotbelichtungsmessung genutzt habe. Das vermisse ich bei der 5D. Das Plastikgehäuse macht eigentlich einen guten Eindruck, aber gegen die 7D wirkt der Finish der 5er wie ein Hyundai gegen einen Mercedes. Wahrscheinlich muss ich wegen meines Budgets trotzdem zum Hyundai greifen. Mindestens sagt mir das die Vernunft. Wenn ich die 5D nehme, kriege ich die selben Leistungsdaten in einem anderen Gehäuse verpackt. Vom Preisunterschied kann ich mir dann noch ein lichstarkes Weitwinkel für meine blitzlosen Indorrreportagen kaufen. Schliesslich zählt ja das Endresultat. Mein Gefühl ist da leider ganz anderer Meinung. Die starken «Habenwill-Impulse» gehen von der 7D aus. Bitte entschuldigt dieses Monsterposting, aber es widerspiegelt das Dilemma, in dem ich mich befinde. Vielleicht kann mir ja jemand einen Tipp geben oder einen Aspekt ins Spiel bringen, den ich bisher noch nicht bedacht habe? Alles was zur Kaufentscheidung führen kann ist erwünscht! Noch eine Frage zum Schluss: Irgendwer hat in einem Thread geschrieben, die 7D habe ab 800 ASA ein schlechteres Rauschverhalten als die 5D. Wenn das stimmt, würde dies meine Präferenzen deutlich in Richtung 5D verschieben. |
Moin Hey,
herzlich willkommen hier im Forum und danke für Dein ausführliches Posting, dass Dein Dilemma wiederspiegelt. Oder ist das gar kein Dilemma? Zitat:
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Im inneren hast Du Dich doch schon entschieden und suchst "nur" noch hier die Bestätigung ;) Sorry, ICH sehe in Deinem Posting einen klaren Punktsieg für die D7D -- und an der hängt inzwischen auch Dein Herz - oder? Also schlag zu :top: |
Wenn es für dich wichtig ist:
An die 7D kannst du noch einen Hochformatgriff (mir fällt gerade nicht der richtige Begriff ein :D ) anbringen, bei der 5d nicht. Die 7D macht längere Serienbildaufnahmen und ist momentan nur 150 Euro teurer (ohne Kitobjektiv). |
Die D5D wiegt 590 g, die D7D 760 g, kein geringer Unterschied, je nachdem, wo man sie mit rumschleppen möchte, und mit dem immer wieder empfohlenen Griff wiegt die 7D natürlich noch mehr. In meinem 30 Liter-Rucksack, in dem die A1 bisher auf Bergtouren Platz hatte, hätte die D7D definitiv keinen Platz, oder ich müsste mir einen größeren Rucksack kaufen.
Zum Thema Rauschen (5d besser als 7d?) wurde bislang nichts gesagt. digisucher |
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Ein Akku wiegt nämlich soweit ich weiß 90g. Zitat:
Gleicher CCD, gleicher Bildprozess, was sollte man da vergleichen sollen? ;) |
Wie Manni schon sagt, Du hast Dich schon entschieden und suchst nur noch nach einer Bestätigung das die Wahl richtig ist.
Ich hatte die Auswahl nicht als ich mich für die D7D entschieden habe, aber auch Heute würde ich wieder die D7D nehmen, auch wenn Sie ein paar Gramm mehr wiegt, und der Preisunterschied ist wirklich nicht so Gravierend das Er wirklich eine Rolle spielt. Die endgültige Entscheidung liegt ja sowieso bei Dir! Viel Spaß dabei. ;) |
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Meine Frage zum Rauschen bezog sich auf Heys Frage: "Noch eine Frage zum Schluss: Irgendwer hat in einem Thread geschrieben, die 7D habe ab 800 ASA ein schlechteres Rauschverhalten als die 5D. Wenn das stimmt, würde dies meine Präferenzen deutlich in Richtung 5D verschieben", die unbeantwortet blieb. digisucher |
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Vielen Dank schon mal für die Kommentare. Super, dass ihr euch nicht von meinen elend langen Ausführungen abschrecken lässt :top:.
Ich hatte mir vielleicht insgeheim erhofft, dass jemand meine Vernunftseite stärkt und mir zur 5er rät, aber offenbar sind Fotografen bei ihrer Gerätewahl wohl einfach nicht rational :lol: Zitat:
Ich habe auch schon einen Thread zur Objektivwahl gestartet, mal schauen, was da rauskommt. Zitat:
Ich habe die 7D eine Viertelstunde lang in der Hand gehalten und hab deutlich gemerkt, wie mein Handgelenk langsam müde geworden ist. Wie soll denn das werden, wenn ich einen Nachmittag lang eine Reportage schiessen will? Wahrscheinlich ist es einfach nur Gewöhnungs- resp. Trainingssache. Ich bin momenten an leichtere Kameras gewöhnt. Die Dynax 600si wiegt trocken 565g, die Dimage 7i wiegt 650g inkl. Objektiv. Von meinem «Westentaschenklickomat» Pentax Optio WP nicht zu sprechen. Handgriff ist für mich aus Gewichts- und Kostengründen eigentlich kein Thema. Hab mir das damals auch für die 600si überlegt und den Gedanken wieder fallen gelassen. Der einzige Vorteil für mich wäre die Wiederverwendeung meiner Mignon-Akkus von der Dimage. Zitat:
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Wegen dem Preis: Ich trag immer noch den Gedanken in mir rum, dasss ich für die 150€ ein gebrauchtes WW-Festbrennweitenobkektiv kaufen kann. Bei uns in der Schweiz kostet die 5D ohne Objektiv beim günstigsten Onlinehändler 1000.-- Fr, also rund 1500 €. Die 7D 1250.-- Fr, also ca 1875 €. Sind diese Preise vergleichbar zu Deutschland, oder soll ich lieber bei euch schoppen gehen? Ich wohne nahe an der Grenze :). |
Da musst du nicht mich sondern Hey fragen :)
digisucher |
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http://www.geizhals.at/deutschland/a158385.html |
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...also ab über den Zaun ;)
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moment mal, er hat nur falsch gerechnet... die Rechnung muss genau andersum gehen!
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Seht ihr, ich kann nicht mal mehr normal rechnen. Wenn man schon / mit * verwechselt wirds Zeit für den Nervendoktor :D
Wegen dem Rauschen: Ich beziehe mich auf den folgenden Beitrag: http://www.d7userforum.de/phpBB2/vie...=284708#284708 Edit: Dieser Thread hat auch noch was dazu: http://www.d7userforum.de/phpBB2/vie...=274121#274121 |
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Kommt mir gerade in den Sinn: Ich spare durch die niedrigere Mehrwertsteuer auch noch fast 10% zusätzlich. Nur nehme ich an, dass man beim Händler die 7D nicht für 858€ kriegt, oder?
Onlinekauf im Ausland kommt für mich weniger in Frage. Bei Garantiefällen oder Reklamationen möchte ich nicht mit einem Onlinehändler in Deutschland streiten. Wenn ich bei einem Fachhändler in Singen oder Jestetten kaufe, kann ich ihm wenigstens eins auf die Rübe geben wenn das Teil nicht funktioniert :lol: |
Wobei der Service von Minolta auch für Dich in D liegen dürfte!
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@ hey
Für 858 Euro nicht, aber für 999 Euro hab ich die 7D beim netten Fotohändler um die Ecke schon gesehen. Beim "ich bin doch nicht ...... markt" für 1050. Aber da kauft ja eh keiner :D |
Also irgendwie scheint die D5D hier im Forum nicht so viele Freunde zu haben. Bisher hat noch niemand die D5D verteidigt.
Bringen wir es doch nochmals auf den Punkt. Wenn ich im Geld schwimmen würde, hätte ich die D7D bereits gekauft (Und noch eine A2 dazu für Unterwegs und eine D5D für alle Fälle :D). Kaufe ich mir bei meinen Finanzen die D7D, reicht das Geld nicht mehr für ein gutes Objektiv. Mein Problem lässt sich also auf die folgenden zwei Varianten reduzieren. - D5D mit gutem Objektiv -> bessere Bilder, geringeres Gewicht, schlechtere Bedienung, schlechtes Gefühl. - D7D mit Kitobjektiv -> schlechtere Bilder, bessere Bedienung, höheres Gewicht, gutes Gefühl. Was ist nun wichtiger: Ein gutes Gefühl beim Fotografieren und die neidischen Blicke der Plastikfraktion oder ein gutes Endresultat? |
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Noch eine Weile sparen und dann die D7D mit gutem Objektiv, denn so, wie ich das zwischen den Zeilen lese, ist es ja das, was du eigentlich möchtest. |
Variante 3: D7D mit ohne Kitlinse, die 100 € kannst Du sinnvoller einsetzen -- z.B. auch für ein höherwertiges Objektiv 2nd-Hand -> bessere Bilder, bessere Bedienung, höheres Gewicht, gutes Gefühl. ;)
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Das Plastik an der D5D würde mich überhaupt nicht stören, da es genau so stabil sein wird wie das Gehäuse der D7D, denn Plastik und dazu noch verstärkt, hat was die Stabilität angeht überhaupt keine Nachteile.
Verteidigen aus dem Grunde nicht, da ich die D5D zu kurz in der Hand hatte, um Sie Engültig zu Bewerten. Und ich habe eine D7D schon seit 10 Monaten, und bin rundherum zufrieden! Und bei dem heutigen Preis von +150€ gegenüber der D5D würde ich wieder zur D7D greifen. |
Hast du denn nicht irgendwo im Keller oder aufm Dachboden noch etwas herumstehen, das du nicht mehr brauchst und bei ibäh verkloppen könntest? Aus dem Zusatzerlös könntest Du dann die 7D samt Objektiv deiner Träume erwerben.
Nach Lektüre deiner Postings bin ich sicher, wenn Du jetzt zur D5D greifst, beschleicht dich nachher dauernd das gefühl "ach, mensch, hätte ich doch..." |
defekte 7d's haben mich verschreckt
hi,
hoffe hier ist mein posting an der richtigen stelle: ich benutze die dynax 700 si schon jahrelang und will nun auf eine digitale umsteigen. eigentlich war für mich klar, dass es nur die konica 7d sein kann - sie ist der 5d überlegen, wie ich finde. allerdings erschrecken mich die postings über kaputte konis 7d doch ganz mächtig. es sieht ja fast so aus, als wenn der versand nach bremen nach dem kauf zum normalfall geworden ist. meine frage: ist die 5d weniger schlampig zusammengebaut? oder ist sie einfach noch zu neu auf dem markt, als das man etwas darüber sagen kann? gibt es schon erfahrungen mit defekten 5d? vielen dank erstmal tombug |
Es gibt mit den aktuellen D7Ds wohl keine Probleme mehr, aber ganz ausschließen kann man es auch nicht.
Ich habe eine D7D aus der ersten Generation, und die brauchte nicht zum Service, da Sie einwandfrei läuft. Und mir der D5D kann es auch passieren, auch wenn bisher keine Meldungen dazu gekommen sind, liegt aber eventuell auchdaran, das Sie noch nicht so verbreitet ist. |
sorry, war zu langsam...
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Moin,
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Also da muß ich wohl mal wieder :roll: Zitat:
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So, das reicht erstmal. Aber du mußt schon ein wehnig Gedult mit den Antworten haben. 1. sitzt nicht jeder den ganzen Tag vorm Rechner 2. Gibt es hier noch nicht viele D5D-User. Und diese sind warscheinlich so zufrieden und haben keine Probleme so das sie nicht so oft im Forum vorbeischauen müßen :twisted: Grüße, Jens |
@ JUH
Ich bin ja ganz ein geduldiger :) Ich habe die D5D im Laden nur kurz in der Hand gehabt und mich wahrscheinlich zu wenig um das Menu gekümmert. Habe ich das richtig verstanden: Im Menu lässt sich aus der AEL-Taste eine Spotbelichtungsmessungstaste machen und es lässt sich einstellen, ob die Taste als Taster oder Schalter fungiert? Das wäre eigentlich schon mal nicht schlecht, da ich AEL so gut wie nie brauche. Allerdings brauche ich die Blitzlangzeitsynchro. Die liegt ebenfalls auf der AEL-Taste. Geht die noch, wenn man die Spotbelichtungsmessung draufprogrammiert? Noch eine Frage. Stört es dich bei deiner D5D nicht, dass man mit dem Ringfinger an das Gehäuse des Objektivbajonetts anstösst? Ich habe heute extra noch eine Canon und eine Nikon in die Hand genommen. Die sind dort unten alle rund und bieten genug Platz für die Finger. Nur die D5D ist eckig und enger. @Tafelspitz Zum Thema Bucht: Ich bin drauf und dran meine 5.1-Anlage zu verhökern. Ich hab jetzt schon meinen Beamer verkauft, damit ich mir die Kamera leisten kann, jetzt muss halt fürs Objektiv auch noch die Soundanlage dran glauben. Ja, ich bin besessen und gebe es auch gerne zu :P. Bei einem Händler bekomme ich ein Bundle aus 7D mit dem Minolta 17-35 2.8-4 D für 1700.-- also für 1133.-- €. Das wäre vielleicht noch was. So komme ich wenigstens zu einem günstigen und lichstarken Weitwinkel. Als Immerdrauf muss dann halt mein altes 28-80 (4-5.6) Kitobjektiv der D600si genügen. Das 17-35 2.8-4 ist wahrscheinlich nichteinmal ein schlechtes Partyobjektiv: 17mm für die Innenräume und 35mm damit die Leute bei Portraits keine all zu grossen Nasen haben. Dazu noch halbwegs lichtstark für available light. |
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Englischsprachige Bedienungsanleitungen kann man auch finden wenn man sucht. Zitat:
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Vieleicht halte ich die Kam ja anders? Ich bringe ja auch alle Finger am Griff unter obwohl ich eigendlich keine kleinen Hände habe ;) Ich fand auch den Griff der D7D nicht viel größer, aber das muß jeder selber probieren. Grüße, Jens |
Ebenfalls gerade gewechselt: 700si -> digital
@tombug
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Die Gehäusegröße der 700si ist der 5D ähnlicher als der 7D. Als ich die 7D direkt nach Verkaufsstart in Händen hielt, war mein erster Gedanke, dass das Ding viel zu groß und schwer ist. Ich weiß ja, wie es ist die 700si samt Zubehör im Urlaub 3 Wochen durch die Landschaft zu tragen. Das Argument mit dem Plastikgehäuse ist insofern nicht wirklich treffend, als das die 5D genauso wertig (oder eben) billig wirkt, wie die 700si. Und die hat mir all die Jahre zuverlässige Dienste geleistet und tut es immer noch bestens. Und wenn man dann noch bedenkt, dass die Halbwertzeit der Digitalen bestimmt nicht so lang ist, wie bei den Analogen in der Vergangenheit, dann sehe ich da für mich kein Problem. Ich kann noch berichten, das alle Objektive auch mit der neuen super funktionieren. So z.B. auch mein Tokina 20-35, f3.5-4.5, was durch den Crop-Faktor zwar an Weitwinkel eingebüßt, allerdings auch den Schrecken der Unschärfe am äußersten Rand verloren hat. Allein der Monitor der 5D ist dank seiner geringeren Auflösung nicht wirklich geeignet, die Bildschärfe zu beurteilen. Aber was soll ich sagen: Bei der 700si gab es überhaupt keine direkte Bildkontrolle nach der Aufnahme :-) Ich bin auf jeden Fall höchst zufrieden und habe schon einige schöne Bilder gemacht. Nur die Dias wollen noch nicht so recht gelingen ;-) Viel Spaß bei der Entscheidungsfindung! Stephan (soeben seinen ersten Beitrag hier geschrieben habend) |
Re: Ebenfalls gerade gewechselt: 700si -> digital
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Willkommen im Kreis der Tipper :top: |
Kann mich Jens nur anschliessen, vergleich die Beiden doch noch mal genauer. Die technischen Unterschiede sind minimal. Gerade bei Deinem eingeschränkten Budget stellt sich doch die Frage, ob sich die 200€ nicht sinnvoller in ein gutes Objektiv investieren lassen. Es ist doch erschreckend, wieviele Leute sich die D7D ob ihres Semi-Pro-Looks zulegen und dann mit den letzten Flaschenböden als Objektiv durch die Gegend laufen. Was nützen einem da die 3-4 Zusatzfeatures wenn die Bildqualität letztlich zum Vergessen ist...
Zudem stellt sich noch das Problem der Wiederverkaufswertes. Zur PMA 2006 erscheint wohl der Nachfolger zur D7D, so daß die Preise auf dem Gebrauchtmarkt für die 7D in den Keller gehen werden. Die 5D ist zu diesem Zeitpunkt noch aktuell, wird also noch stabilere Preise erzielen. Und jeder weiß wie groß der Reiz des Neuen ist, gerade bei Digitalkameras. Wer möchte schon jetzt eine 7D kaufen und in 5 Monaten eine veraltete Kamera besitzen? Und auch die Fehleranfälligkeit der 7D darf man nicht aus den Augen lassen. Die Häufung der nach Bremen eingeschickten Modelle ist erschreckend. Bei der 5D scheint KM aus den Fehler gelernt zu haben, in fast allen Foren ist Ruhe an der Beschwerde-Front bzgl 5D. Gruß Holger |
Wenn ich mir das hier so alles auch an falschen Aussagen (z B. Fehleranfälligkeit der D7D) durchlese, so bin ich doch froh hier nicht um eine Entscheidunghilfe gebeten zu haben.
Von der D7D sind wohl schon eine Menge mehr verkauft worden als von der D5D, und somit auch mehr als "defekt" beschriebene, und solche Serien gibt es ja auch bei anderen Herstellern, und somit ist Komi nicht alleine. Und dann die Aussage mit den stabileren Preisen, darf ich mal lachen? Wenn es eine Nachfolgerin der D7D geben wird, fällt sicherlich der Preis am Gebrauchtmarkt für die D7D, und wird dann wohl auch den Preis der D5D drücken, und was heist denn "Die D5D ist zu diesem Zeitpunkt noch aktuell", Es ist doch der gleiche Chip/Prozessor wie bei der D7D verbaut worden, also wo aktueller? Wie schon gesagt, in diesem Fall bin ich froh das ich nicht nachgefragt habe, sonder mich beim Ausprobieren entschieden habe für die D7D, gegen die 20D, die D5D gab es ja da noch nicht. ;) |
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