Wenn ja, auf welche Vollformatkamera wechseln?
 

Moin,

die Rabattschlachten beginnen bei den verschiedenen Kameraherstellern und sicherlich geht es nicht nur mir so, daß man von zeit zu zeit auf was Neues schielt...

Als Nutzer einer 6400, schielt man gern zum Vollformat... Ja ich weiß, ein leidiges Thema. Geht jetzt hier auch nicht, um brauchen oder nicht, vielmehr um evtl. haben wollen und dennoch nicht gleich arm zu werden...

In der Vergangenheit hatte mich immer die 7 III angesprochen... Mittlerweile ist ja die 7 IV da und die kann ja natürlich eigentlich alles besser. Ob man das alles braucht oder nicht, sei mal da hingestellt...

Die Tage ist mir allerdings die Nikon Z5 ins Auge gefallen, die gibts momentan mit Wintersofortrabatt für unglaubliche 1.049 Euro! Wie ich finde ein Wahnsinnspreis, der es einem nicht leicht macht, gleich zuzuschlagen. Zusammen mit z. B. dem 24-120 F4 wäre das eine Kombo für ca. 2.250 Euro!

Bei Sony mit der A 7 IV bekommt man da nicht einmal den Body! Natürlich ist die besser, hat den wesentlich besser AF, aber da ich hauptsächlich fotografiere, wenn ich mit Kids unterwegs bin und im Urlaub. Für Landschaft hätte ich gern noch mehr zeit. Und die kommt sicherlich, spätestens wenn die Kids in die Schule gehn, bei meinem Großen also schon nächstes Jahr. Stellt sich die Frage, ob die Nikon da nicht ein sinnvolles Upgrade wäre...

Prinzipiell würde mir ja auch die A 7C taugen, was mich da allerdings stört ist der Minisucher. Klar Schwenkdisplay ist super, aber das soll wohl auch net grad ne Offenbarung sein, was Auflösung und Helligkeit angeht... Zusammen mit nem 16-28 und 28-70 von Sigma wäre das schon ne handliche Kombo!

Die Z 6II wäre sicherlich auch ne Option, da immerhin noch mehr als 500 Euro unterschied zur A 7IV.

Oder ich bleib doch bei meiner 6400... da fehlt mir untenrum noch ein WW, das Tamron 11-20 wäre da meine Wahl, aber nochmal investieren?

Generell bin ich ja zufrieden mit der 6400, allerdings stellt sich mir die Frage, gerade was Dynamikumfang, Lowlight usw. angeht, wie krass der Unterschied ist...

Ach so und Video interessiert mich nicht die Bohne...

Alles nur Gedankengänge, noch nix konkret, keine Ahnung, ob dem ein oder anderen ab und zu ähnliche Gedanken im Kopf rumschwirren...

Ein Argument, das ich an Deiner Stelle bedenken würde, ist, dass es für Sonys E-Mount deutlich mehr Objektive gibt, insbesondere auch von Drittherstellern, als für die Spiegellosen von Nikon oder Canon. Bei E-Mount hast Du inzwischen eine wirklich große Auswahl, die von Ultra-Weitwinkel bis Supertele, von billig bis teuer, von Brot-und-Butter bis zu Exoten für Spezialanwendungen kaum Wünsche übrig lässt.

Und: Für E-Mount gibt es inzwischen auch sehr viel gute gebrauchte Kameras, Objektive und Zubehör; auch das ist bei Z-Mount und R-Mount (noch) nicht so ausgeprägt. In den letzten Tagen hätte man sich allein mit den Angeboten hier im Forum eine exzellente Ausrüstung zusammenkaufen können. Von den zahlreichen Gebrauchtangeboten bei Fotohändlern ganz zu schweigen. Falls Du ungern gebraucht kaufst: Manche Händler räumen außer dem 14-tägigen oder sogar 30-tägigen Rückgaberecht auch noch eine 6-monatige Garantie auf Gebrauchtwaren ein. (Das soll jetzt keine Werbung sein, ich möchte nur auf die Möglichkeit hinweisen ;)).

Die 6400 ist immer noch eine tolle Kamera, insbesondere in Verbindung zum hervorragenden 18-135er Objektiv.

Vor allem ist die A7IV wesentlich teurer! Für diesen unbegreiflichen Preisaufschlag habe ich überhaupt kein Verständnis! Eine leistungs- und funktionssteigernde Evolution gibt es schließlich bei allen technischen Produkten und man bleibt ja in der gleichen Leistungsklasse bzw. man bedient die gleiche Zielgruppe, aber ich teile deine Zweifel absolut! Man stößt hier die Hobbyfotografen vor den Kopf.

Zu Nikon kann ich nichts sagen. Als Besitzer einer A7III und einer A6400 muss ich dich aber fragen, was du denn an deiner A6400 vermisst bzw. was du dir von einem Umstieg auf Vollformat versprichst und ob du dir auch wirklich über die Nachteile im Klaren bist.

Das von dir erwähnte 11-20 wäre auch bei mir eine perfekte Ergänzung. Warum nicht?

Im Lowlight-Bereich ist der Unterschied schon deutlich. Ich habe mit der A7III schon brauchbare Bilder bei ISO 20.000 geschossen. Bei der A6400 hatte ich schon ein ungutes Gefühl ab ISO 3.200. Den Dynamikumfang solltest du nicht überbewerten, da hast du nur mit HDR deutliche Unterschiede. Allerdings ist die HDR-Voreinstellung in der Kamera völlig unbrauchbar. Hier zeigen hochwertige Smartphones den Kameras klar die Grenzen auf! Keine Ahnung wieso, aber es ist so.
Wo du deutliche Unterschiede zwischen APS-C und Vollformat siehst, ist in der Tiefenschärfe. Mit der ausgeprägteren Freistellung steigen aber auch die Anforderungen an eine sorgfältig platzierte Schärfenebene und das ist durchaus anspruchsvoll trotz toller Autofokus-Eigenschaften der Sony-Kameras.
Und dann ist ja auch noch das hohe Gewicht der Ausrüstung. Wenn du bei einem Familienausflug bist, und das ist ja mit Kindern dein Fotoszenario, schleppst du immer eine sehr schwere Tasche mit dir herum. Wenn ich weiter als 2-3km laufe, überlege ich es mir doppelt, ob nicht auch die 6400er reicht oder gar nur das Smartphone. Aber ich bin auch nicht mehr der Jüngste und war auch noch nie besonders sportlich.

Günstiger als mit der A7III wirst Du den Einstieg in die FF-Klasse nicht schaffen.

Best value for money sozusagen.

Du kannst Deine bisherigen Objektive weiter nutzen und relativ preiswert einen Brennweitenumfang von 12-400mm abdecken.

Natürlich kann eine neuere Version meist deutlich mehr, aber die Frage die man sich stellen muss lautet: Brauche ich das.

Liegt genug Geld parat um eine A1 mit 2,8er Gläsern zu kaufen kann man die Diskussion hier eh schon beenden.

Also ich nutze an der A6400 das 17-70 2.8 von Tamron.
Was verspreche ich mir vom Vollformat?
Vor allem die deutlich bessere Lowlight Performance...
Gerade um diese Jahreszeit wird es schnell zu dunkel für die 6400. Kinder fotografieren sich selten mit 1/50 oder weniger und da heißt es dann ISO rauf. Da hab ich schnell mal 3200.
Zum anderen die bessere Bildqualität,

Das mit den Objektiven ist 100% richtig und wohl mit ein Grund warum ich bei so einem günstigen Angebot noch nicht zugeschlagen habe...

Die A7III gibt es gebraucht günstig, das stimmt, ich hab auch nix gegen gebrauchte Ware. Aber warum eine Kamera kaufen, welche schon 5 Jahre am Markt ist und dann trotzdem noch teurer als jetzt z. B. die Nikon Z5 im Neuzustand. Mit zudem besseren Sucher und Display... Was Bildqualität angeht kann ich nicht sagen, aber kann mir nicht vorstellen, dass da ein grosser Unterschied ist, wenn überhaupt...!?
Meine Linsen zu nutzen macht meines Erachtens auch keinen Sinn, da ja nur 24mp an der 7 III und gecropt, bleibt da ja nicht mehr viel...

Echt schwierig...

Es geht doch um das Gesamtpaket.
Nicht darum ein Teilprodukt einer potenziellen Ausrüstung 2-3 € mehr oder weniger kostet.

Stell Dir ein System mit den Linseen die Du aktuell haben wollen würdest und vielleicht auch denen die evtl.. später dazukommen sollen.

DANN vergleicht.

Ich habe das so gemacht., als ich von A-Mount zu E-Mount gewechselt bin.
Ich hatte 11-400mm in APCS und wollte mind. 16-400 in FF - also wurde es die A7III, 16-35/4, 24-104/4 und das 100-400/4,5-5,6.
Selbst neu ist die A7III heute deutlichst unter als 2499 € zu haben.
Später kam das 12-24/4 und ein TK1,4. Damit bin ich glücklich, wenn gleich das Tracking mit Augenautofokus erst mit der A7IV oder A9/A1 geht - das wird dann mit der nächsten Kamera gehen. Wobei die Kamera dasTracking schon um ein vielfaches besser beherrscht als meine Vorherige.
(Heute würde ich die A7IV nehmen, sie bietet neben Tier und Mensch nun auch Vogelaugen-AF und das alles kombiniert mit Tracking - zudem hat sie mit 33 MP etwas mehr Crop-Potenzial - "active Steadyshot" ist auch nicht zu vernachlässigen sofern man doch mal Videos macht :-) - für wenige Einsätze wird man nicht gleich einen Gimbal kaufen...).

Prinzipiell ist alles besser als meinem Vorgänger, der A77II mit Objektiven von 11 bis 400mm undTKs: schärfer, schneller und die Ausrüstung ist in einer Größenordnung und Gewichtsklasse, wo man nicht zu lange überlegt was man mit nimmt .

Zudem passen die Objektive auch alle an die A6xxx, wenn`s mal wirklich deutlich leichter sein muss.

Schau Dir doch mal vernünftige Reviewer -Videos an wie zB hier
https://www.markgaler.com/alpha-movies#

u.a. zur A7III oder A7IV oder/und dem ganzen Objektivpark (da gibt`s ein Überblick-Video "One Mount...")
Für Nikon Reviewer habe ich leider keinen Link - aber das findest Du schon.

Letztendlich musst DU selbst entscheiden.
Viel Spaß wofür auch immer Du Dich entscheidest.

hmmmm...ok der Sucher hat einen kleineren Vergrösserungsfaktor und nen kleineren Dipotrienausgleichsbereich aber sonst glaub nicht viel anderst wie der 6400 ?....Das Display kann man doch heller einstellen oder ist das dann trotzdem immer noch zu dunkel für dich ?

von den gesamt Dimensionen musst dich auch nicht umdedingt umgewöhnen...:D...nach wie vor keinen Höcker der immer wo hängen bleibt mehr Platz beansprucht....:D

wie es bei euch preislich zur leicht dezent älteren a7mk3 aussieht weiss ich nicht.....

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welche bei anderen Marken welchem Sony-modell entspricht habe ich keine Ahnung....

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ich habe die 2-3 Zückerchen von KB schätzen gelernt aber auch die 1-2 bitteren Pillen entspr. geschluckt die es mit sich bringt....;) (a7r2, RX1, 7c und wegen G.A.S die a7IV :oops: - APS mässig kenne ich nur die a580 und NEX5n)

Bevor du dich gar zu sehr in das vermeintliche Schnäppchen Z5 verguckst:
Ich hab gerade die ct Photo von Jan/Feb 2021 vor mir liegen, da kommt die Z5 als abgespeckte Einsteigerkamera nicht wirklich gut weg. Vor allem das Rauschen und der Dynamikumfang liegen allenfalls auf dem Niveau der aktuellen APSC- Modelle und auch das Display liefert nur Standartkost (721x480 Pixel), lediglich vom Sucher ist sie mit der A7lv auf Augenhöhe.
Also genau in den Bereichen, die für dich wichtig sind, hättest du keine Vorteile gegenüber deiner bisherigen Kamera.
Auch solltest du bedenken, das bei Nikon die Objektive generell teurer sind und durch das riesige Bajonett auch deutlich größer. Was auch die Folgekosten in die Höhe treibt, Nikon hat anders als Sony das Bajonett nicht offen gelegt, so dass von Drittanbietern eher wenig an Objektiven zu erwarten ist.
Willst du ein Vergleichbar gutes System wirst du bei Canon, Nikon oder Sony eh ungefähr die gleichen Kosten haben, Kampfpreise kann sich von denen momentan keiner leisten.

Ja, letztlich muss ich entscheiden...

Ich denke schlussendlich wird es eine gebrauchte A 7III werden, wenn die Vernunft siegt oder die A7IV, weil Schwenkdisplay, größerer Sucher, besserer AF und auch 33mp bei ziemlich gleichem Rauschverhalten...

Für mich würde es aktuell eine Nikon sein. Haptik, Spaß .. ach, es ist einfach schöner. Aber ich würde noch eine Gen warten.

Nun das sind doch eher weiche Kriterien, die sehr dem persönlichen Geschmack des Anwenders als rationalen Gründen unterworfen sind.
Dementsprechend ist das eine Entscheidung, die jeder nur für sich selbst treffen kann.


Zu Nikon vielleicht noch ein Denkanstoß: Ich würde, wenn es eine Nikon sein sollte, zur 2. Serie (6Zll, 7Zll) greifen. Die Einser- Modelle waren die Einstiegsserie und Nikon hat sicher nicht ohne Grund recht schnell die /ll- Kameras nachgeschoben.
Was bei der Z5 für mich das Ko- Kriterium wäre, ist die Serienbildrate von nur 4,5 B/sek, welche auf eine nicht mehr ganz taufrische Sensor/ Prozessor- Generation hinweist. Es ist halt nur eine Einstiegskamera.

Hallo! für mich war auch unter anderem das Rauschverhalten der A77mk2 der Grund zu wechseln, auch wenn ich fast alle Objektive tauschen musste.

Nach ein paar Jahren nun im Vollformat, habe ich mir mal ein paar alte Bilder wo ich mit den Rauschen nicht zufrieden war herausgesucht und DXO und Topas getestet und da muß ich sagen mittels des Investments in Topas Photo AI sind die alten Bilder auf Augenhöhe bezüglich Rauschen und Schärfe.

Da du ja schon eine Top Kamera hast und es auch bei VF nicht immer ohne Rauschen, leichte Verwackler etc. geht, ist ein Investment z.B Topas Photo AI und in gute Vollformat Linsen (eventuell für den späteren Umstieg) auch ein Weg den du dir überlegen könntest.
Speziell jetzt wo, ich zumindest annehme, die nächsten Sony Produkt Updates folgen werden und man somit rechen kann, dass entweder die Kamera kommt die man sich wünscht oder die Kameras die etwas länger auf dem Markt sind und meinen Ansprüchen genügen, auch meinem Geldbeutel schonen.

Ja ich denke auch, daß da demnächst noch was von Sony kommt, aber das ist ja mittlerweile standard, deshalb ist man ja oft versucht ...

Heißt ja nicht umsonst, nur weil jetzt was besseres kommt, daß das alte schlecht ist...

Nix desto trotz, ich denke, wenn investieren, dann in was aktuelles, damit man zumindest die nächsten Jahre Ruhe hat...

Mal sehen... Glaube auch nicht, daß ich die 6400 hergebe, wenn eine andere ins Haus kommt...

Aber danke für Eure Anmerkungen, Ideen etc.

Noch ein Gedankengang...
Wie schauts mit der A7RIV aus... Im Cropmodus hat man da ja 26mp und könnte die APS-C Objektive nutzen... Allerdings wäre das Rauschverhalten dann wohl auch net wirklich viel besser als mit APS-C oder?
Die gäbe es momentan gebraucht in neuwertigem Zustand für rund 2400 Euro...!

Davision sagte ja mal scherzeshalber, die A7RIV wäre die beste APS-C Kamera...

Aus meiner Sicht kommt es darauf an, was du dir vom Autofokus erwartest.
Diw A73 ist eine prima Kamera und für die meisten Situationen völlig ausreichend. Vor allem, wenn du von der 6400 kommst.
Wenn es dir auf einen besseren Autofokus ankommt, würde ich den Mehrpreis für die A74 in Kauf nehmen. Lohnt sich in dem Fall.
Die A7R4 (hab ich selbst) hat einen AF, den ich zwischen der A73 und A74 einordnen würde. Hier hast du natürlich tolle Cross-Reserven und jede Menge Megapixel.
Um sie mit APS-C Objektiven zu nutzen, würde ich abraten. Sind wie Adapterlösungen mit Systemfremden Objektiven nur eine Krücke, die dir sicher schnell auf die Nerven gehen wird. preislich ist zwischen der A74 und einer gebrauchten A7r4 kein großer Unterscheid. Ich persönlich würde dann zur A74 tendieren.