Ärger mit Model trotz Vertrag
 

Servus zusammen,

eines meiner Models, das ich vor ca 6 Jahren fotografiert habe, will nun, dass ich ihre Bilder von meiner homepage entferne. Wohl, weil es ihr neuer Freund nicht möchte und eventuell jemand aus ihrer Arbeit (Bankerin) die Bilder ja sehen könnte.
Nun ist das bei mir wie immer, dass ich vorab einen Modelvertrag mit ihr geschlossen habe, den sie auch gelesen und unterschrieben hat. Damals war sie schon in derselben Branche tätig und die Meinung eines neuen Freundes interessiert mich so gar nicht.

Wie verhaltet ihr euch in solchen Fällen?

So etwas kam bei mir noch nicht vor.
Aus dem Bauch heraus würde ich sagen: Vertrag ist Vertrag, aber ich würde es nicht auf einen Streit ankommen lassen, dazu bin ich zu friedliebend. Ob der Vertrag wirklich wasserdicht ist, stellt sich auch manchmal erst später heraus. Ich würde ihr anbieten, sich aus dem Vertrag freizukaufen. Wäre interessant, wieviel ihrem neuen Freund das wert ist... ;)

Hängt ein wenig davon ab, welche Art Photos das sind. Akt? Wenn ja, "künstlerisch" oder "alles (!) zeigend"...
Bei "Akt - alles zeigend" wäre ich kulant, in allen anderen Fällen wäre bei mir auch die Haltung: Vertrag ist Vertrag.

Was hast du für ein Problem, die Bilder zu entfernen?

Sollte bei einem Berufsfotografen eigtl. selbsterklärend sein. :)

Ich halte ihre Position spontan für unhaltbar. Da wurde ein Service gebucht und bezahlt. Ein Schauspieler kann sich in der Regel auch nicht plötzlich dazu entscheiden, dass sein Gesicht aus einem Film raus geschnitten wird. Aber hängt natürlich alles vom Vertrag ab.

Muss man abwägen. Sind die Fotos soooo wichtig? Oder kann man da menschlich kulant sein?

Das sehe ich ähnlich. Entweder bist du Profi und solltest genug andere Bilder haben oder ... es gibt für mich da keinen Grund sich quer zu legen.
Lebensumstände ändern sich und ich denke, da kann man und soll man kulant sein.

Das ist eine Sichtweise eines Users, der keine eigene Homepage mehr hat und nicht die eines Profis.

(Presse)fotograf - da kann man durchaus dem ehemaligen Model entgegen kommen. Selbst wenn man im Recht ist, muss man noch lange nicht auf sein Recht pochen. Menschlichkeit gehöt zum miteinander leben.

Und den sollte man VOR Unterschrift lesen, verstehen und dessen Tragweite abschätzen können...

Volle Zustimmung.

Mein Gott, sind doch bloß ein paar Fotos. Hier will doch keiner nach 6 Jahren von einem Autokaufvertrag zurücktreten und die alte Kiste einem wieder hinstellen. :crazy:

Man kann einen Vertrag ja auch einvernehmlich auflösen. Vorschlag: Sie zahlt das Honorar zurück, das sie damals bekommen hat, abzüglich einer angemessenen Entschädigung für de bereits erfolgte Nutzung, und du nimmst dafür die Fotos raus. Fertig.

Damit bin ich ganz d'accord! :top::top::top: Ist mir bisher auch noch nicht passiert, aber, solche persönlichen Verlangen des Models sollten bei einem guten Fotografen-Portfolie verschmerzbar sein. Gerade bei TFP-Verträgen. Wenn das Model bezahlt wurde, kann man sich mit Sicherheit auch finanziell einigen...

Viele Grüße, meshua

Kopfschüttel - es geht doch um fast nichts. Wenn alle so wären, die Welt ginge ganz sicher in Kürze unter.

Aber woher willst Du das wissen?
Wir kennen die Details nicht.
Vielleicht geht es um fast nichts und vielleicht doch?

Viele Grüße

Soll sich der TO doch mal äußern.

Moin

eure Phantasie geht mal wieder mit euch durch :twisted::P

# wo steht geschrieben, das der Fotograf> Profi ist :?:
# wo steht geschrieben, das dass Modell Geld bekommen hat :?:
# wo steht geschrieben...wo man ein Timing vereinbart hat :?:

In seinem SonyUserforum-Profil:

In seinem Profil: Beruf: (Presse)fotograf

Für einen Vertrag braucht es kein Geld. Und laut OP gab es einen Vertrag. Details kennen wir aber nicht.


Ansonsten denke ich auch, dass die Diskussion ohne weitere Infos vom OP an dieser Stelle eigentlich nur noch den Zweck des Diskutierens an sich hat. :)

Sach ich doch schon die ganze Zeit

Hallo, silversurfer! =)

Manchmal ändern sich halt Lebensumstände, das kennt doch jeder.
Ich wurde auch mal gebeten, Hochzeitsbilder von meiner Page zu entfernen, weil es plötzlich "doch nicht mehr so recht" war. Klar kann man sich dann aufregen und auf dem Vertrag bestehen, allerdings können solche Verträge auch ganz schön angefochten werden. Ich habe mal von einem Notar erklärt bekommen, was an Verträgen überhaupt komplett durchzusetzen ist. Das ist verdammt wenig, selbst bei notariellen Sachen.

Sei doch einfach nett und freundlich und gewähre ihr diese Bitte. Zwar sollte sie mit ihrem Freund mal ein paar Worte wegen Eifersucht und Rollenstatus in der Beziehung sprechen, aber das ist dann eher nicht mehr deine Baustelle. :D

Profi ist er laut eigenen Angaben schon mal...

Nehmen wir mal an, der TO hat ein zeitlich unbegrenztes Nutzungsrecht, dann besteht die Lösung darin, dass das Model sich aus dem Vertrag herauskauft. Preis ist Verhandlungssache, sollte aber die Produktionskosten des TO und seine nun entstandene Mehrarbeit schon berücksichtigen. Grundsätzlich hat der/die Fotografierte immer das Recht am eigenen Bild.

Ich kann die ganze Aufregung und den ganzen Stress nicht verstehen. Als ob die Bilder dieser einen Person überlebenswichtig wären.
Einfach die Bilder von der Website nehmen und gut ist. Es gibt wichtigere Dinge im Leben, als dass man sich über so etwas aufregen müsste. Wenn ihr neuer Freund so eifersüchtig ist, dass sie wegen ihm die Bilder entfernen muss, ist sie sowieso gestraft genug, nur weiß sie es noch nicht. ;)

Gruß Wolfgang

Ohje da gehen bei mir auch sämtliche Bilder im Kopf an... Sie ermöglicht Dir tolle Bilder und nun passt es nicht in ihre Lebensumstände und dich "interessiert es Mal gar nicht"?
Ziemlich einseitige Denkweise finde ich so spontan. Man kann doch einer Bitte nachkommen, was für einen Zacken bricht man sich da aus der Krone?
Ich würde es sofort machen und hätte auch Verständnis dass sich Dinge im Leben ändern...

Seltsame Ansichten über das bürgerliche Recht! Denke mal gründlich darüber nach!:flop:

Man muss nicht sofort vor Gericht, aber Verträge sind in erster Linie da, um eingehalten zu werden. Man kann sich selbstverständlich über die Modalitäten einer Vertragsauflösung immer unterhalten - am besten mit positiver Bereitschaft von beiden Seiten!

Mir ist mein Seelenfrieden lieber, als bürgerliches Recht. Darüber brauche ich nicht nachzudenken. ;)

Sehe ich genau so. Wenn ihr die Fotos im öffentlichen Internet jetzt unangenehm sind, muss man doch nicht auf einem Vertrag bestehen.

Naja je nach dem wie hoch das Honorar war, muss man aber schon zumindest drüber reden.
Einhaltung eines Vertrages ist das Eine, finanzieller Ausgleich das Andere.

Wozu sind Verträge dann noch gut?
Ehrlich, dieses Land kotzt mich an. Rechtssicherheit gibt es nur noch darin, dass der Normalbürger bei jeder sich bietenden Gelegenheit geschröpft wird.

Rechnung schicken und gut ist.

Ich war damals selbst überrascht, es ging bei mir allerdings nicht um Fotografie, sondern um meinen Wohnungskauf, wo ich einen Vorvertrag bei einer erbetenen Anzahlung wollte und er meinte, selbst als Notarvertrag wäre der im Ernstfall nicht erstreitbar.

Als ich verwundert guckte, meinte er, dass viele Verträge nicht so dicht sind, wie man das meint.

In der Fotografie wäre ich da nicht so hart. Sowas passiert einfach - und die Frage ist, ob man da nicht einfach menschlich reagieren kann, statt den Vertrag durchzudrücken und dem Mädel es noch schwerer zu machen als sie es mit dem Freund eh schon hat.

Sicher. Wenn sie damals ein Honorar bekommen hat, muss es natürlich einen finanziellen Ausgleich geben.

Über eine menschliche Reaktion auf die Anfrage des Modells brauchen wir hier, glaube ich, nicht drüber reden. Das muss silver surfer mit sich und seinem Gewissen ausmachen - da braucht es keine moralischen Keulen unsererseits.

Ich wundere mich etwas darüber, wie leicht Ihr über den Vertrag hinweggeht. Wenn das Modell einer Nutzung der Bilder in der jetzigen Form zugestimmt hat, dann ist es nun mal das gute Recht des Rechteinhabers, dieses Recht auch zu nutzen. Wozu gibt es sonst den Vertrag?

Wo wollt Ihr da anfangen und wo wollt Ihr aufhören? Muss ich den Bericht, den ich über einen Menschen geschrieben habe (und veröffentlichen durfte) auch wieder aus dem Netz nehmen, wenn es dem Menschen nicht mehr gefällt?

Wie ist es mit dem schönen Foto des Motorradfahrers, der viel später verunglückt ist und wo nun die Angehörigen bitten, das Foto zu entfernen?

Was wäre, wenn Mona Lisa an ihrer Darstellung keine Gefallen mehr gefunden hätte?

Nochmal: Die moralischen Aspekte muss jeder im jeweiligem Fall entsprechend für sich beurteilen, aber einfach so seine Rechte wegwerfen müssen, nur weil es dem Modell nicht mehr gefällt, finde ich zu simpel gedacht.

Nochmal II: Da wir keine Details kennen, ist es nochmal schwieriger die moralische Seite des Falls zu beurteilen (falls uns das überhaupt etwas angeht).

Gruß
Ralf

Klasse.

Denn eigentlich braucht man garnicht so weit zu gehen. Man denke nur an die unzähligen Selfies die Leute heute aufnehmen und ins Netz stellen.

Wie mögen da die Chancen stehen, ein Foto, was einem Jahre später peinlich oder sonst irgenwie unangenehm ist, wieder aus dem Netz zu bekommen?

Meiner Meinung nach hast du das sehr treffend dargestellt.

Viele Grüße

Hallo,

klar, Vertrag ist Vertrag - aber hier gehts ja nicht um ein Hauskauf oder gleich das Leben...

Ich hatte das bislang einmal - war ein TFP-Shooting. Da bin ich dem Wunsch, der zudem äußerst nett vorgetragen wurde, selbstverständlich nachgekommen. Bei einem Payshooting würde ich schon freundlich nachfragen, ob ich wenigstens einen Teil des Honorares zurück bekomme (hängt natürlich auch davon ab, wie lange das her ist). Und: natürlich sollte ein Aufhebungsvertrag her - sie hat dann auch keine Nutzungsrechte mehr (so sie denn welche hatte), auch wenn der Freund vielleicht mal "ex" ist...

Auf dem Vertrag bestehen - naja. Die (von mir auch) genutzten 1-Seitendinger, die man im Netz so findet, sind ziemlich sicher nicht gerichtsfest. Bei Getty u.ä. sind diese Verträge eher Kurzgeschichten... Soll heißen - ob man vor Gericht damit durchkommt?

Und sie sollte wissen, dass das Internet nix vergisst - es gibt Seiten, die historische Versionen von Webseiten aufheben. Da sind die Bilder dann weiterhin...

Viele Grüße,
Andreas

Liebe Leute,
ihr habt euch wirklich viele schlaue und gute Gedanken gemacht. Nicht wenige würde ich mitunterschreiben.
Ist es euch bewußt, das der TO komisch ist, um nichts schlimmeres zu sagen. Er hat im DSLR-Forum einer Thread mit genau dem gleichen Titel aufgemacht:
http://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=1794187

Auch dort hat er bis jetzt keine Stellung bezogen.
Ich finde, wenn man was lostritt, sollte man auch mal was zu den Antworten sagen.
Na warten wir doch noch ein Weilchen ....:crazy:

Der Thread hier ist gerade mal sechs Stunden alt - es gibt, auch wenn das für manchen kaum vorstellbar ist (:)), ein Leben außerhalb des Forums.

Nur Geduld, er wird sich bestimmt bald melden (und auch wenn das nach Ostern ist, ist das immer noch ausreichend schnell genug - mMn).

Gruß
Ralf

Hier geht keiner "leicht über den Vertrag hinweg". Der TO hat gefragt, wie wir uns verhalten würden. Die meisten hier würden offenbar in so einem Fall nicht auf dem Vertrag bestehen.

Wenn einem ein Thread derart wichtig ist, sollte man als TO auch zeitnah reagieren können.

Deine Toleranz mit "nach Ostern" ehrt dich, aber nicht den TO. Denn dann hätte er den Thread auch nach Ostern veröffentlichen können. Ich finde es nun mal nicht richtig, einen Thread in mehreren Foren zu veröffentlichen und alle Welt verrückt zu machen, wenn man abwesend ist. Dies hätte man fairerweise dem Publikum mitteilen können.
Punkt!
:flop:

Ps: Wahrscheinlich habe ich antiquierte Ansichten.