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-   -   α7 II: Überfordert beim Standardzoom (https://www.sonyuserforum.de/forum/showthread.php?t=177776)

Rob R. 14.03.2017 09:27

Überfordert beim Standardzoom
 
Hi ich habe jetzt schon gelesen und gelesen und nichts Definitives gefunden, bräuchte mal einen Schubs in die richtige Richtung.
In der A7M2 ist ja ein Stabi, da ist dann aus meiner Sicht nicht einsehbar das wohl einzig bewährte- aber auch gleichzeitig überberteuerte 24-70mm f4 Z von Sony zu kaufen.

Brauchen tu ich einen lichtstarken Standardzoom (F4 ist nicht gerade onTop). der entweder nativ oder adaptiert sein darf (AF wäre wünschenswert). Er sollte auch in den Ecken gut zeichnen und nicht allzuviel Objektivkorrektur bedürfen (auser es gibt ein LR Profil)

mrrondi 14.03.2017 09:30

Wenn das 24-70 f4 für dich überteuert ist - dann solltest du vielleicht auch schreiben was du gerne ausgeben willst ?
Da werden die üblichen Antworten fallen - 24-70 von TAMRON/SIGMA mit MC11.
VF Objektive sind halt kein Schnappi.

Rob R. 14.03.2017 09:35

Der Preis wäre gerechtfertigt wenn es vielleicht im Bereich 2,8 arbeiten würde und etwas besser in der Verarbeitung und Darstellung wäre. Ich suche keinen "Schnappi" sondern vernünftiges Standard mit gutem Kosten/Nutzen Faktor ! :D

mrrondi 14.03.2017 09:38

Sag doch mal was es dir WERT ist - in EURO.
500 ? 1000 ? 2000 ?

Das 24-70 2,8 SONY für e-Mount ist es in meinen Augen Wert.
In deinen auch ?

Rob R. 14.03.2017 09:46

Nein , das ist Labelporno:roll: . Nichts gegen Zeiss (habe selbst welche) aber irgendwo sind auch Grenzen . bis 1000€ "Gebraucht" würde ich sagen .

Ich brauche einen guten Allrounder der mein 70-200 G ergänzt.

eac 14.03.2017 09:55

Man kann ja nicht sagen, dass du dir das vielleicht hättest vorher überlegen sollen. Hast du ja offensichtlich getan: <klick>

Lichtstarkes Standardzoom: 24-70/2.8 GM
Lichtschwaches Standardzoom: 24-70/4 Zeiss
Native Alternativen: keine

Mit LA-EA4: Alles was es auch früher für Sony/Minolta gab.
Mit LA-EA3: Zeiss-Boliden der 2k€ Klasse, Sigma 24-105/4
Mit MC-11: Canon-L-Objektive, Sigma 24-105/4

Egal wie du dich entscheidest: Lichstark kostet immer. Schnäppchen wie das Tamron 17-50/2,8 wirst du im Vollformat nicht finden (naja außer das Tamron 28-75 vielleicht). Preiswert ist lichtschwach.

Meine Erfahrung hatte ich in dem verlinkten Thread schon angedeutet. Ich bin wieder im APS-C Format zurück. Für Vollformat gibt es auch einen "Crop-Faktor" nur gilt der nicht für die Brennweite, sondern für Gewicht und Budget. Ob man wirklich was gewinnt, wenn es mit schlechten Objektiven nicht mehr so stark rauscht, muss jeder für sich selbst entscheiden.

mrrondi 14.03.2017 09:56

Das neue 24-70 e-mount ist ein G LENS und kein ZEISS.
https://www.sony.de/electronics/kame...tive/sel2470gm

Also kein Labelporno.

Na dann ... lass dich überraschen was noch kommt.

Rob R. 14.03.2017 10:03

Danke hilft schon ein wenig :top::top:... tu mich mal um .. bei mit Peak M-fokussierten (geht ja schneller als manch AF) sehen die Möglichkeiten bzw. Alternativen besser aus ?

und Sorry.. kein Zeis ..ein G natürlich ;-)

eac 14.03.2017 10:15

Zitat:

Zitat von Rob R. (Beitrag 1900676)
und Sorry.. kein Zeis ..ein G natürlich ;-)

Doch kein G - so ein Schund!!! :shock:
Ein GM natürlich !!!! :cool:

Rob R. 14.03.2017 10:17

EiEi Ei... baut GeneralMotors schon für Sony ... der Unertergang der Fotografie :shock::):D

mekbat 14.03.2017 10:40

Zitat:

Zitat von Rob R. (Beitrag 1896216)
... möchte ich mal fragen ob es aus dem Minolta Regal einen i.E. gleichwertigen Ersatz gibt wenn ich den Sony A-Mount Adapter benutze ? ...

Hallo Rob

Gleichwertig gegenüber nativen Objektiven im Punkt Geschwindigkeit nicht - aber ein Ersatz dürfte es am Adapter sein:
Minolta AF 2.8/28-70G

Joshi_H 14.03.2017 11:04

Probier doch mal ein KoMi 28-75 F2.8, ein SAL 28-75 F2.8 SAM oder ein SAL 24-70 F 2.8 SSM von Zeiss über LAEA-4 oder LAEA-3.

Yonnix 14.03.2017 11:06

Zitat:

Zitat von Joshi_H (Beitrag 1900698)
SAL 24-70 F 2.8 SSM von Zeiss über LAEA-4 oder LAEA-3.

Mit ein bisschen Glück, ist das mit LA-EA3 für 1.000€ drin. Das wäre dann wohl auch meine Wahl.

Ansonsten ist das GM 2.8/24-70 mMn keinesfalls überteuert, sondern nur außerhalb des Budgets. Mich hat kein Zoom bisher optisch so sehr überzeugt wie dieses.

Joshi_H 14.03.2017 11:08

Hi Jannik,

Zitat:

Zitat von Yonnix (Beitrag 1900699)
Mit ein bisschen Glück, ist das mit LA-EA3 für 1.000€ drin. Das wäre dann wohl auch meine Wahl.

muss aber nicht sein. Ich war mit dem KoMi 28-75 bzw. dem SAL 28-75 immer zufrieden an der A850.

Aber davon mal ab: Ich bin mit dem FE 24-70 F4 auch zufrieden und vermisse die F2.8 nicht.

Goldtop 57 14.03.2017 11:20

Das KoMi 28-75 sollte baugleich sein mit dem tamron 28-75/2,8. Das hatte ich mal an der Nikon D610 und war zufrieden. Wenn man da ein gutes erwischt, ist es ein tolles Glas für wenig Geld.

Rob R. 14.03.2017 11:21

Aha..ich lese nur verdammt/vergöttert... liegt eine grosse Sereinstreuung vor oder warum wird es manchmal quasi zerissen ? .. ich habe für meine A 6000 das 16-70 ZA und war immer sehr zufrieden !

Zitat:

Aber davon mal ab: Ich bin mit dem FE 24-70 F4 auch zufrieden und vermisse die F2.8 nicht.

Yonnix 14.03.2017 11:24

Zitat:

Zitat von Rob R. (Beitrag 1900704)
Aha..ich lese nur verdammt/vergöttert... liegt eine grosse Sereinstreuung vor oder warum wird es manchmal quasi zerissen ? .. ich habe für meine A 6000 das 16-70 ZA und war immer sehr zufrieden !

Gerade wenn du mit dem 4/16-70 zufrieden warst, würde ich es auch mit dem 4/24-70 mal versuchen. Eine Blende an zusätzlicher Freistellung hast du ja bei Äquivalenter Brennweite gewonnen.

Ich würde nur beim Kauf darauf achten, dass es entweder auf Zentrierung geprüft ist oder noch Garantie hat.

mrrondi 14.03.2017 11:30

Des war genau die Kombi von der ich mir vieles erhofft habe. Aber leider bei weitem nicht dass erfüllt hat was es versprochen hat. An der A6000 lag es nicht - weil mit den einfach SIGMA FB gabs überragende Ergebnisse.

Hatte mal zum Testen und Vergleichen das 24-70 2,8 für e-Mount
und mein "altes" 24-70 ZEISS mit Adapter an einer A7II.

Und ja - es lagen Welten dazwischen - gerade in den Ecken.
Und meine altes 24-70 empfand ich immer als sehr gut.

Yonnix 14.03.2017 11:34

Zitat:

Zitat von mrrondi (Beitrag 1900708)
Und ja - es lagen Welten dazwischen - gerade in den Ecken.
Und meine altes 24-70 empfand ich immer als sehr gut.

Auch wenn es die Besitzer der Objektive nicht germe hören - Ich bin der Meinung, dass es das 2.8/24-70, was ich getestet habe, durchaus mit guten FBs wie Batis 2/25, FE 2/28, ZA 2.8/35, ZA 1.8/55 aufnehmen kann. Das Objektiv ist so gut.

Vielleicht in der ein oder anderen Kategorie einen Hauch schlechter, aber es hat dafür keine signifikanten LoCAs und keine nennenswerte Vignettierung, dazu kaum Zwiebelringe und generell sehr ruhiges Bokeh.

Für den Zweck hier zu teuer, aber (auch auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole) nicht überteuert.

Alison 14.03.2017 11:35

Zitat:

Zitat von Rob R. (Beitrag 1900704)
Aha..ich lese nur verdammt/vergöttert... liegt eine grosse Sereinstreuung vor oder warum wird es manchmal quasi zerissen ...

Zooms haben eine größere Streuung als Festbrennweiten:
https://www.lensrentals.com/blog/201...t-zoom-lenses/

Joshi_H 14.03.2017 11:47

Zitat:

Zitat von Rob R. (Beitrag 1900704)
Aha..ich lese nur verdammt/vergöttert... liegt eine grosse Sereinstreuung vor oder warum wird es manchmal quasi zerissen ? .. ich habe für meine A 6000 das 16-70 ZA und war immer sehr zufrieden !

Ich habe mich von Anfang an für das 24-70 interessiert und mich von den vielen Negativberichten davon abhalten lassen. Vielleicht mein Glück, denn 2 Jahre später habe ich mir dann doch ein Neues zugelegt und bin zufrieden. Vielleicht gab es bei der ersten Charge Probleme, die mittlerweile bei den höheren Seriennummern Geschichte sind; weil vielleicht die Qualitätssicherung verbessert oder der Fertigungsprozess angepasst wurde.

Rob R. 14.03.2017 11:47

Das macht mich alles "fertig" :lol::lol:.. ich habe ja auch noch das f2,8 35 ZA, ist mir aber zu kurz. Ich stehe also quasi vor der Entscheidung ..gutes StandardZoom ?:shock: ..oder eben noch ein Turnschuhzoom (irgendwas 50mm F1,8 xxx)..es ist nicht leicht ..und JA ich habe mich sehr bewusst für VF entschieden und als der Gehäusestabi da war war für mich klar A7 Mark II

Joshi_H 14.03.2017 11:58

Ich habe 3 Artikel auf meiner Homepage zum 24-70, immer in einem anderen Kontext. Falls Du mal reinschauen willst sag Bescheid und ich poste diese hier. Ist einiges an Bildmaterial dabei.

MaTiHH 14.03.2017 17:55

Zitat:

Zitat von Yonnix (Beitrag 1900712)
Auch wenn es die Besitzer der Objektive nicht germe hören - Ich bin der Meinung, dass es das 2.8/24-70, was ich getestet habe, durchaus mit guten FBs wie Batis 2/25, FE 2/28, ZA 2.8/35, ZA 1.8/55 aufnehmen kann. Das Objektiv ist so gut.

Vielleicht in der ein oder anderen Kategorie einen Hauch schlechter, aber es hat dafür keine signifikanten LoCAs und keine nennenswerte Vignettierung, dazu kaum Zwiebelringe und generell sehr ruhiges Bokeh.

Für den Zweck hier zu teuer, aber (auch auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole) nicht überteuert.

Ich stimme dir vollends zu, Jannik, mit Ausnahme des 55/1.8. Das ist einfach unglaublich gut!

Yonnix 14.03.2017 18:21

Zitat:

Zitat von MaTiHH (Beitrag 1900796)
Ich stimme dir vollends zu, Jannik, mit Ausnahme des 55/1.8. Das ist einfach unglaublich gut!

Ich habe es mir deshalb auch gerade zum dritten Mal gekauft. Ich finde die LoCA bei dem Objektiv aber offen immer noch störend. Ansonsten ein enorm leistungsfähiges, kleines und schnelles Objektiv.

WB-Joe 14.03.2017 18:46

Zitat:

Zitat von Joshi_H (Beitrag 1900719)
Ich habe mich von Anfang an für das 24-70 interessiert und mich von den vielen Negativberichten davon abhalten lassen. Vielleicht mein Glück, denn 2 Jahre später habe ich mir dann doch ein Neues zugelegt und bin zufrieden. Vielleicht gab es bei der ersten Charge Probleme, die mittlerweile bei den höheren Seriennummern Geschichte sind; weil vielleicht die Qualitätssicherung verbessert oder der Fertigungsprozess angepasst wurde.

Ist mir genau so gegangen, bis ein Forumsmitglied sein 24-70/4 zu einem guten Preis verkauft hat. Seit dem tut es an meiner A7RII seinen Dienst, zur vollständigen Zufriedenheit des Nutzers in Zusammenspiel mit dem 16-35/4 und dem 70-200/4.:top::top::top:

Eines ist aber auch klar, eine Festbrennweite wird es nicht......:lol::lol::lol:

Rob R. 16.03.2017 15:07

Danke für die ganzen Denkanstösse..es wird jetzt erst mal doch das 2470 f4 Z :top:

mikka_ 23.03.2017 17:16

Kannst Du mal berichten ob Du zufrieden bist dem Zeiss.
Ich stehe gerade vor der selben Entscheidung und weiß nicht was ich nehmen soll.

Momentan tendiere ich zu Tamron 24-70/2.8 oder Sigma 24-105/4

Beides würde ich an der A7 II iVm LA-EA3

Rob R. 23.03.2017 18:26

Hallo, ich hätte mich schon geäussert aber nach Erhalt und Test gindg es direkt zum Geissler weil es Backfokus hat :-)

nex69 23.03.2017 19:09

Überfordert beim Standardzoom
 
Seit wann kann ein Objektiv an einer spiegellosen Kamera Backfokus haben? Das ist eine DSLR Krankheit.

Rob R. 23.03.2017 19:11

Das weiss ich nicht ..der Fokus liegt jedenfalls hinter dem Fokussierten , nennt man das dann bei dem Systemkameras anders ?:crazy:

nex69 23.03.2017 19:13

Überfordert beim Standardzoom
 
Kann eigentlich prinzipbedingt nicht sein. Mit Kontrast AF sowieso nicht und die Phasen AF Pixel sind auch auf dem Sensor.
Habe ich wirklich auch noch nie gehört.

Rob R. 23.03.2017 19:19

Ja ich kann es nicht Anders sagen ..kleiner Zeitungs/Text- Objekt Testchart aufgebaut .. und das fokussierte (flexible Spot) lag immer ausserhalb des Schärfebereichs während das Objekt/Text knapp dahinter deutlich scharf gestellt wurde . Wie würde denn ein dezentrieres Objektiv reagieren ? Hat das 24-70 Z ja wohl öfter mal ?:roll:

nex69 23.03.2017 19:22

Dezentrierung kannst du nach dieser Methode testen: http://www.gletscherbruch.de/foto/te...ntrierung.html

Rob R. 23.03.2017 19:31

Ja weiss ich noch von der A77 ..aber der Geissler wird schon finden was es hat denke/hoffe ich .. die machen ja bestimmt Testaufnahmen damit ? ;-)

malo 23.03.2017 20:21

Zitat:

Zitat von Rob R. (Beitrag 1902867)
Ja weiss ich noch von der A77 ..aber der Geissler wird schon finden was es hat denke/hoffe ich .. die machen ja bestimmt Testaufnahmen damit ? ;-)

deinen Optimismus möchte ich haben :top:

Rob R. 23.03.2017 20:32

Warum ? taugen die nichts und wenn nicht WER dann ? :shock::shock:

aidualk 23.03.2017 21:05

Zitat:

Zitat von nex69 (Beitrag 1902863)
Kann eigentlich prinzipbedingt nicht sein.

Tja, das sagen viele einfach mal so. Darüber habe ich mich auch schon mit Fa. Schuhmann/Linz und mit Zeiss/Oberkochen 'gestritten' und auf meinen Hinweis, warum Sony sich genötigt sah, dieses firmwareupdate heraus zu bringen, bekam ich jeweils keine Antwort mehr. :roll:

nex69 23.03.2017 21:15

Na,ja das war dann aber ein Bug in der Firmware. Bei einer DSLR kannst du ja nicht einfach die Firmware updaten und gut ist wenn ein Back- oder Frontfokus vorhanden ist.

Rob R. 23.03.2017 21:19

Ohh..da sagt ihr was ..das Objekriv habe ich NICHT auf Firmeware Vers. geprüft !..kann da MEIN Fehler liegen ? :shock::shock:


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