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Pentti 08.02.2017 13:02

Kauf SEL2470z
 
Hallo,

ich habe mal eine Frage bzgl. des o.g. Objektives.
Es ist ja bekannt das das Objektiv einer großen Serienstreuung unterliegt.
Meine Frage hat Sony/Zeiss an dieser Stelle nachgebessert und kann ich davon aus gehen wenn ich ein neues Objektiv kaufe die Wahrscheinlichkeit einer "offspec" Linse geringer ist ?
Beim Gebrauchtkauf über ebay wandern die schlechten Teile ja von Kunde zu Kunde.

Auf was muss ich beim Kauf egal ob neu oder gebraucht achten. Insbesondere da man im Fotoladen ja nicht die viele Zeit hat alles genau zu testen.

MfG

Pentti

zickezacke60 08.02.2017 13:20

Hallo, ich denke es wird wenige Läden geben, die Dir 5 Objektive auspacken und 50 Testfotos machen lassen...die bessere Möglichkeit ist doch bei einem seriösen Händler ein mnimal und von dem getestetes Gebrauchtes zu kaufen und damit auch das Rückgaberecht zu haben.:top:

steve.hatton 08.02.2017 13:27

In Versandhandel gibt es gemäß Fernabsstzgesetz ein Rückgaberecht, ja eher ein 14-tägiges Widerrufsrecht (natürlich inkl Warenrückgabe) im Ladengeschäft sollte dies speziell vereinbart werden !

Dennoch bevorzuge ich den Laden vor Ort !
(Wehret den Anfängen - irgendwann müsst Ihr auch die Butter bei Amazon bestellen ....)

Man kann natürlich auch ein evtl. nicht optimal justiertes Objektiv innerhalb der Garantiezeit zu Schumann oder Geißler geben.

aidualk 08.02.2017 13:32

Zitat:

Zitat von steve.hatton (Beitrag 1891710)
Man kann natürlich auch ein evtl. nicht optimal justiertes Objektiv innerhalb der Garantiezeit zu Schumann oder Geißler geben.

Und was machst du, wenn du als Antwort bekommst: "Fehler im Dauerbetrieb nicht aufgetreten" oder "Alles innerhalb der Werksspezifikationen/Toleranzen"?
Dann sitzt du auf einem Objektiv, mit dem du nicht zufrieden bist. Das hatte ich in der Vergangenheit leider mehr als einmal erleben dürfen. Ich sehe die offizielle Garantie nicht mehr so leidenschaftslos!

matti62 08.02.2017 13:33

Zitat:

Zitat von steve.hatton (Beitrag 1891710)

Dennoch bevorzuge ich den Laden vor Ort !
(Wehret den Anfängen - irgendwann müsst Ihr auch die Butter bei Amazon bestellen ....)

gibt es doch schon in Anfängen
https://www.youtube.com/watch?v=NrmMk1Myrxc

Giovanni 09.02.2017 00:20

Zitat:

Zitat von Pentti (Beitrag 1891698)
ich habe mal eine Frage bzgl. des o.g. Objektives.
Es ist ja bekannt das das Objektiv einer großen Serienstreuung unterliegt.
Meine Frage hat Sony/Zeiss an dieser Stelle nachgebessert und kann ich davon aus gehen wenn ich ein neues Objektiv kaufe die Wahrscheinlichkeit einer "offspec" Linse geringer ist ?

Bei diesem Objektiv vermute ich, dass es generell nicht die optische Leistung vergleichbarer Objektive anderer Hersteller erreicht. Ich besitze es nicht selbst, hatte aber mal über ein Wochenende ein Exemplar von Sony zur Verfügung. Das war sicher kein "Montagsexemplar" und war z.B. korrekt zentriert. Aber die Schärfeleistung an der A7r und A7r II war nicht ganz zufriedenstellend. Gegenüber meinem FE 16-35 f4 OSS und seinem Canon Pendant ist es sichtbar weniger scharf. Ohne es damit direkt verglichen zu haben, hatte ich auch den Eindruck, dass es in der Bildmitte bei Blende 8 schwächer ist als mein FE 24-240 bei gleichen Einstellungen. Wenn man kein "Pixelpeeper" ist, kann man mit dem Objektiv sicherlich zufrieden sein und die Ergebnisse sind noch im Bereich dessen, was man für die kommerzielle Vermarktung der Bilder ohne vorheriges Herunterrechnen benötigt. Aber ein "Top-Objektiv" ist es nicht. Die hohen Erwartungen, die man normalerweise mit dem "Zeiss" Aufdruck verbindet, konnte zumindest das von mir benutzte Exemplar nicht erfüllen.

Wahrscheinlich rührt der Unterschied im Zufriedenheitsgrad nicht nur von Exemplarstreuungen her, sondern auch von unterschiedlichen Erwartungen.

Was übrigens den Kauf in Ladengeschäften im Vergleich zum Versandhandel betrifft, möchte ich nochmals auf Calumet verweisen. Ich habe zu denen keinen Bezug und noch nicht mal dort vor Ort gekauft, aber diese Fachhandelskette bietet beim Kauf im Laden das gleiche Rückgaberecht wie beim Kauf im Online-Store. Das könnte und sollte ein Vorbild für andere sein. Immerhin ist der Kauf im Geschäft vor Ort mit Beratung verbunden und die Wahrscheinlichkeit, dass jemand etwas von vorneherein mit der Absicht kauft, es sowieso wieder zu retournieren (Kamera oder Objektiv für einen Kurzurlaub ...) ist dabei geringer. Sicherlich gut für beide Seiten.

klaramus 09.02.2017 02:04

Ich hatte das Objektiv mal von einem Kollegen ausgeliehen und es war an der A7R deutlich besser als das 28-70 - im Gegensatz zu Testberichten.
Man lässt sich gerne von Forenbeiträgen blenden, aber die wenigsten haben Ahnung, wie schlecht ein Objektiv sein darf: selbst ein Otus ist niemals perfekt...
Ich kaufe Objektive ebenfalls nicht mehr in der Bucht oder Warehouse deals. Ich gehöre nicht zu den usern, die andauernd zurückschicken.
K.

Joshi_H 09.02.2017 08:03

Moin,

ich habe auch lange mit dem Kauf dieses Objektivs gehadert. Nun, da ich es habe, habe ich dazu mal was geschrieben: Klick!

Zusammengefasst gibt es eben dem Positiven auch Negatives:
  • in Situationen mit geringem Licht neigt der Fokus zum pumpen, was aber auch von der Kamera kommen kann
  • leichte Vignettierung bei 24 mm und F4
  • Ich vermisse eine Fokus-Stoptaste wie am 24-70 F2.8 GM

Ich kann die Negativberichte zu diesem Objektiv nicht nachvollziehen. Entweder sind diese von Fotografen geschrieben die das Objektiv nicht besitzen oder nicht richtig damit gearbeitet haben oder es gibt eine Reihe von „Gurken“ unter den frühen Serien dieses Objektivtyps.

Von mir bekommt das Sony FE 24-70 mm F4 ZA OSS eine uneingeschränkte Kaufempfehlung.

Pentti 09.03.2017 11:07

Zur Info,

ich habe mich dann doch für das sel24702,8 gm entschieden. (Dank 0%-Finanzierung)
Ist zwar schweineteuer aber ich hoffe über die Zeit ist es dann doch die bessere Wahl.

.... nur wie erkläre ich das jetzt meinem Hausdrachen :-)

Gruss

matti62 09.03.2017 11:54

Wird wohl die bessere Entscheidung schon. An der a7rii definitiv.

Ich hatte letztes Wochende beide 2470f4 des Sony Stores an meiner a7rii. Bei beiden Exemplaren war die BQ an den Rändern, aber auch schon teilweise aus der Mitte verheerend.

Vielleicht waren es auch nur veraltete Testobjektive. Ich finde es auf jeden Fall ärgerlich, da mir f4 für Kundeneinsätze ausreichen würde. Und das 2.8 ich deezeit für das Ergebnis zu teuer ist. Ich bin mal gespannt, wie sich das neue Sigma schlägt.

loewe60bb 09.03.2017 12:11

Zitat:

ich habe mich dann doch für das sel24702,8 gm entschieden. (Dank 0%-Finanzierung)
Ist zwar schweineteuer aber ich hoffe über die Zeit ist es dann doch die bessere Wahl.
Bei aller Liebe zum Hobby "Fotografie", aber:

Sich dieses 2000- Euro- Teil mittels Finanzierung zu "leisten", stößt bei mir wirklich auf Unverständnis! :zuck:

(Sich ein so teures Objektiv zu kaufen, ist ja (in meinen Augen) sowieso schon fragwürdig. Ist aber nur meine persönliche Einstellung. Wenn man es sich leisten kann und möchte, kann ja mit seiner Kohle machen was er will...., aber auf Pump?)

Gruphy 09.03.2017 12:41

Wenn er die 2000€ auf nem Tagesgeldkonto liegen hat wo sie verzinst werden, es eine 0% Finanzierung ohne Gebühren ist und er es bei einem Barkauf nicht günstiger gekriegt hätte, macht das doch Sinn, oder? Falls es Gebühren oder einen Rabatt beim Barkauf geben würde müsste man das gegen die Verzinsung gegenrechnen. So oder so, wieso sind Finanzierungen eigentlich so negativ behaftet?

nex69 09.03.2017 14:34

Zitat:

Zitat von loewe60bb (Beitrag 1899548)
(Sich ein so teures Objektiv zu kaufen, ist ja (in meinen Augen) sowieso schon fragwürdig.

Warum? Neid?

loewe60bb 09.03.2017 15:45

Zitat:

Warum? Neid?
Klar! Was sonst? ;)

loewe60bb 09.03.2017 15:52

Zitat:

So oder so, wieso sind Finanzierungen eigentlich so negativ behaftet?
Finanzierungen sind bei mir deshalb negativ behaftet, weil die Leute dazu verlockt werden Geld auszugeben, das sie eigentlich (noch) gar nicht haben.

Diese Ansicht mag vielleicht auch meinem Alter oder meiner Erziehung geschuldet sein.

O.K., bei Häusern oder ähnlichem funktioniert das ja meist nicht anders, aber bei einem Hobby- Luxusartikel?

Diese Zins- Rechnereien sind doch meist nur Pseudo- Argumente, die in den seltensten Fällen zutreffen.
Meistens wird halt was gekauft, für das man einfach nicht genug Kohle hat...

Gruphy 09.03.2017 17:03

Das verstehe ich, danke für die Erklärung.

Zitat:

Zitat von loewe60bb (Beitrag 1899600)
Meistens wird halt was gekauft, für das man einfach nicht genug Kohle hat...

Soweit ich keine weiteren Infos habe, gehe ich einfach mal weiter davon aus dass er schon weiß was er tut und finde das ist jedermanns eigene Sache was er sich wie leisten kann. Sry fürs OT btw.

nex69 09.03.2017 18:25

Zitat:

Zitat von loewe60bb (Beitrag 1899600)
O.K., bei Häusern oder ähnlichem funktioniert das ja meist nicht anders, aber bei einem Hobby- Luxusartikel?

Und beim Auto?






Mein Auto ist bezahlt.

matti62 09.03.2017 19:13

Ich glaube, diese DiskuSion ist müßig. Man bekommt ja heute auf bestimmte Produkte zinnloses Darlehen mit einer "kleinen" Einmalgebühr.

loewe60bb 09.03.2017 23:21

Zitat:

Und beim Auto?
Wenn ich ein Auto unbedingt brauche muss ich es halt zur Not finanzieren.

Wenn ich das Auto nur als Spielzeug gern haben möchte, dann sollte ich das vielleicht lassen, oder?

Giovanni 09.03.2017 23:51

Zitat:

Zitat von loewe60bb (Beitrag 1899701)
Wenn ich ein Auto unbedingt brauche muss ich es halt zur Not finanzieren.

Wenn's unbedingt teurer aussehen soll als das vom Nachbarn, vielleicht schon ... ;-)

Rudolfo 10.03.2017 00:11

Genau das ist das Problem aller Finanzierungen:
Wenn ich was wirklich wichtiges brauche, wie ein Auto, um damit zur Arbeit fahren zu können, bin ich ohne Rücklagen gezwungen, dieses zu finanzieren. Wenn ich dann bereits Kredite, für unnötige Objektive und andere "Will-ich-haben"-Käufe an der Backe habe, dann kann die Luft sehr schnell dünn werden. Man muss nur mal einen Unfall/Krankheit haben und wegen der langen Dauer bis zur Genesung geht die die Lohnfortzahlung beim Arbeitgeber zu Ende. Was dann? Termin bei der Schuldnerberatungsstelle mit allen Konsequenzen. Der schlimmste Fall, der viele Menschen in der Zukunft sehr hart treffen könnte, wäre ein kräftige Inflation und steigende Kreditzinsen.
Ich kann die Blauäugigkeit vieler Menschen nicht nachvollziehen, wenn sie auch noch ständig das Konto überziehen und somit jede Menge Geld aus dem Fenster werfen. Lernt man heute das Rechnen nicht mehr in de Schule?

Zurück zum Thread:
Ich habe besagtes 24-70mm/F4-Objektiv vor fast 2 Jahren zusammen mit der A7-Kamera gekauft und bin damit voll zufrieden. Es ist technisch in Ordnung. Ich musste allerdings die A7 genau kennen lernen, um mit Fokuspeakung, Lupe, manuellen Einstellungen das Optimum herauszuholen. Am Anfang lag der Fokus doch zu oft daneben. Das war aber eher mein Fehler, als der des Objektivs oder der Kamera. Die Abbildungsleistung ist m.M.n. für diese Allroundlinse völlig in Ordnung. Ich sehe es also so ähnlich wie @Joshi H.

nex69 10.03.2017 09:08

Zitat:

Zitat von loewe60bb (Beitrag 1899701)
Wenn ich ein Auto unbedingt brauche muss ich es halt zur Not finanzieren.

Wenn ich das Auto nur als Spielzeug gern haben möchte, dann sollte ich das vielleicht lassen, oder?

Genau.

Giovanni 10.03.2017 10:17

Zitat:

Zitat von Rudolfo (Beitrag 1899721)
Zurück zum Thread:
Ich habe besagtes 24-70mm/F4-Objektiv vor fast 2 Jahren zusammen mit der A7-Kamera gekauft und bin damit voll zufrieden. Es ist technisch in Ordnung. Ich musste allerdings die A7 genau kennen lernen, um mit Fokuspeakung, Lupe, manuellen Einstellungen das Optimum herauszuholen

Das freut mich für dich. Allerdings sollte ein Sony-Zeiss E-Mount Objektiv an der A7 Serie auch ohne Tricks und doppelten Boden mit dem AF perfekt fokussieren.

Von dem Leih-Objektiv, das ich von Sony hatte, kann ich klar sagen, dass es über das ganze Bildfeld an der A7r weniger scharf war als die meisten anderen Objektive, die ich kenne. Insofern kommt es leider nicht in Frage, so praktisch das Ding auch ist.

Wäre natürlich schön, wenn Exemplare aus neuester Fertigung besser wären. Aber einfach auf gut Glück eins zu bestellen, um das herauszufinden, bringt's ja auch nicht.

nex69 10.03.2017 10:53

Deshalb hat der TO ja mit dem Kauf des GM 24-70 ja genau das Richtige gemacht.

matti62 16.03.2017 23:52

-- gelöscht --

P_Saltz 17.03.2017 00:07

Obwohl ich das Geld habe, kaufe ich z.B. Mein Apple Geraffel beim Geiz ist geil Markt mit. 0% Finanzierung. Warum soll ich Liquidität opfern, wenn mich die Streckung auf 36 Monate nix kostet.

Bei einem Objektiv in der 2-3000,- € Klasse würde ich das auch machen. Nur meißtens krieg dann die Trümmer um 10% billiger im Handel als bei den Kistenschiebern. Dann kauf ich lieber ohne Finanzierung.

D.

Giovanni 17.03.2017 00:21

Zitat:

Zitat von P_Saltz (Beitrag 1901319)
Obwohl ich das Geld habe, kaufe ich z.B. Mein Apple Geraffel beim Geiz ist geil Markt mit. 0% Finanzierung. Warum soll ich Liquidität opfern, wenn mich die Streckung auf 36 Monate nix kostet.

Bei einem Objektiv in der 2-3000,- € Klasse würde ich das auch machen. Nur meißtens krieg dann die Trümmer um 10% billiger im Handel als bei den Kistenschiebern. Dann kauf ich lieber ohne Finanzierung.

Ah gut, dann wissen wir das auch.

loewe60bb 17.03.2017 08:42

Zitat:

Obwohl ich das Geld habe, kaufe ich z.B. Mein Apple Geraffel beim Geiz ist geil Markt mit. 0% Finanzierung. Warum soll ich Liquidität opfern, wenn mich die Streckung auf 36 Monate nix kostet.
Diese Aussage/ Frage allein offenbart eine Einstellung, die mir persönlich einfach fremd ist. Tut mir leid.

Infolge dessen wäre es wohl auch (zumindest in meinen Augen) sinnlos Dir darauf eine Sinn bringende Antwort geben zu wollen.

Aber diese Betrachtungen "Pro und Contra Finanzierung" sind zugegebenermaßen absolut OT.
Also lassen wir es einfach, ok?

Joshi_H 17.03.2017 09:18

Das Argument "Liquidität" kann ich als Selbstständige akzeptieren, besonders bei 0% Zins. Als Privatmann kaufe ich das was ich mir leisten kann. Aber das ist auch wieder alles OT.

matti62 17.03.2017 09:22

Hallo Bernhard,

Damit kann ich leben so zu finanzieren, nachdem wir für unser Erspartes auf der Bank 0% bekommen. Sowohl EZB als unsere Bundesregierung unterstützen die 0% Politik, nur damit welcher Personenkreis auch immer sich in D dumm und dämlich verdient

netfuzzy 17.03.2017 09:23

Zitat:

Zitat von P_Saltz (Beitrag 1901319)
Obwohl ich das Geld habe, kaufe ich z.B. Mein Apple Geraffel beim Geiz ist geil Markt mit. 0% Finanzierung. Warum soll ich Liquidität opfern, wenn mich die Streckung auf 36 Monate nix kostet.

Ein Widerspruch in sich. Entweder man hat Liquidität - oder man hat eben keine. :D

matti62 17.03.2017 09:33

Zitat:

Zitat von netfuzzy (Beitrag 1901352)
Ein Widerspruch in sich. Entweder man hat Liquidität - oder man hat eben keine. :D

Worin liegt bei einer 0% Politik darin der Widerspruch?

Zum SEL2470z kann ich nur wiederholen, die Versionen, die ich hatte, waren katastrophal. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das der Standard ist, denn da steht auch der Zeiss Label drauf.

dinadan 17.03.2017 22:23

Zitat:

Zitat von matti62 (Beitrag 1901355)
Zum SEL2470z kann ich nur wiederholen, die Versionen, die ich hatte, waren katastrophal.

Ich hatte bereits zwei, die waren beide gut. Ein kompaktes und gutes Zeiss 4/24-70 würde ich mir für die A99II wünschen :top:

Giovanni 17.03.2017 22:35

Zitat:

Zitat von netfuzzy (Beitrag 1901352)
Ein Widerspruch in sich. Entweder man hat Liquidität - oder man hat eben keine. :D

:top:

foxy 17.03.2017 23:37

ist zwar OT, aber es ist schon ein Unterschied, ob man 2 Jahre 50€ spart
und sich dann das Objektiv seiner Wahl kauft, oder man nimmt eine 0 %
Finanzierung für 50€ im Monat und hat das Objektiv gleich zur Verfügung...
naja jeder mag selbst entscheiden, aber 50€ sind 50€ im Monat...
so ist das halt heute, es ist nicht alles schlecht:D

Gruß Foxy

Giovanni 18.03.2017 02:04

Zitat:

Zitat von foxy (Beitrag 1901499)
ist zwar OT, aber es ist schon ein Unterschied, ob man 2 Jahre 50€ spart
und sich dann das Objektiv seiner Wahl kauft, oder man nimmt eine 0 %
Finanzierung für 50€ im Monat und hat das Objektiv gleich zur Verfügung...
naja jeder mag selbst entscheiden, aber 50€ sind 50€ im Monat...

Das Gleiche macht man gerne auch mit der Riesenglotze, der Schrankwand und dem Mittelklassewagen.

Bloß sollte man dann nicht auf die Idee kommen, auch noch ein Haus kaufen zu wollen. Oder vielleicht nur so ganz zufällig den Arbeitsplatz zu verlieren.

:crazy:

Zitat:

Zitat von foxy (Beitrag 1901499)
so ist das halt heute

"Ich will alles, aber sofort!" ...

usch 18.03.2017 02:26

Zitat:

Zitat von foxy (Beitrag 1901499)
jeder mag selbst entscheiden, aber 50€ sind 50€ im Monat...

Wenn man 50€ im Monat über hat, kann man die auch auf ein Sparbuch tun, ohne eine konkrete Anschaffung geplant zu haben. Dann muß man für das neue Objektiv nicht bei Null anfangen. ;)

P_Saltz 18.03.2017 08:47

Zitat:

Zitat von netfuzzy (Beitrag 1901352)
Ein Widerspruch in sich. Entweder man hat Liquidität - oder man hat eben keine. :D

Äh???, wo soll da ein Widerspuch sein, wenn ich das Geld, das zwar da wäre nicht einsetze, dafür aber das Ganze in 36 Monaten (z.B.) abstottere.
Sollte etwas aussergewöhnliches passieren, Auto kaputt, o.ä., dann ist das Geld (die Liquidität) halt noch da.

D. :?::?:

matti62 18.03.2017 09:59

Zitat:

Zitat von dinadan (Beitrag 1901479)
Ich hatte bereits zwei, die waren beide gut. Ein kompaktes und gutes Zeiss 4/24-70 würde ich mir für die A99II wünschen :top:

Ja, den Wunsch kann ich nachvollziehen. Hattest Du die beiden 2470f4 an der a7ii?

matti62 18.03.2017 11:20

Zitat:

Zitat von dinadan (Beitrag 1901479)
Ich hatte bereits zwei, die waren beide gut. Ein kompaktes und gutes Zeiss 4/24-70 würde ich mir für die A99II wünschen :top:

Ja, den Wunsch kann ich nachvollziehen. Hattest Du die beide 2470f4 an der a7ii?


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