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Matthias K 26.01.2017 13:24

FE 70-200mm f/2.8 GM mit 14 & 20 TC Telekonverter
 
Hallo an die erfahrenen TC Nutzer,

hat schon von Euch jemand an 70-200/2,8 GM die beiden Konverter adaptiert und kann über die Erfahrungen, speziell über AF Speed und möglichen Schärfeverlust/Bildqualität, berichten?

Würde mich brennend interessieren, da ich mir beide zulegen möchte....sie sind jetzt verfügbar.

Herzlichen Dank!

mekbat 26.01.2017 13:56

Hallo Matthias

Schau mal in die Threads Link und Link und Link

Die könnten vielleicht bei deiner Entscheidung hilfreich sein.

Matthias K 26.01.2017 14:29

Zitat:

Zitat von mekbat (Beitrag 1888050)
Hallo Matthias
Schau mal in die Threads Link und Link und Link
Die könnten vielleicht bei deiner Entscheidung hilfreich sein.

Lieben Dank Rico für die Links.....habe etwas schlampig geguckt und daher nichts gefunden.

Bubo 26.01.2017 16:56

Ich hatte beide TK's mit dem 70-200/2.8 Zoom heute zum Test an der A6300 und an der A7II.

AF war mit beiden TK's sehr gut - quirlige Spatzis gingen hervorragend!

Die Bildqualität mit dem 1.4x TK ist meiner Meinung nach sehr gut und das Bokeh sehr angenehm. Die Bildqualität ist mit dem 2x TK leider nur mittelmässig und für mich nicht brauchbar. Relativ grosser Schärfeverlust bei Offenblende und das Bokeh wird grusig. Abgeblendet hat es mir noch weniger gefallen.

Mein Fazit: der 2xTK kommt für mich nicht in Frage, da mir die Bildqualität zu sehr leidet. Der 1.4x TK ist insbesondere an der A6300 bei 200mm exzellent und hat meine Erwartungen übertroffen.

Matthias K 26.01.2017 20:02

Zitat:

Zitat von Bubo (Beitrag 1888113)
AF war mit beiden TK's sehr gut & Mein Fazit: der 2xTK kommt für mich nicht in Frage, da mir die Bildqualität zu sehr leidet. Der 1.4x TK ist insbesondere an der A6300 bei 200mm exzellent und hat meine Erwartungen übertroffen.

Lieben Dank Bubo für Deine Einschätzung...

hwinner 26.01.2017 23:02

Habe beide TK an der A7RII mit dem 70-200GM. Meine Erfahrungen:
  • ohne TK: extrem gut (ich kann die DXO-Einschätzung nachvollziehen, auch im Vergleich zum 55er und 90 Sony Makro)
  • mit 1,4 TK ab 5,6 (1,4x4) o.k., besser als crop ohne TK
  • mit 2,0 TK bei 5,6 katastrophal, bei 8 (=2x4) ungefähr auf dem Niveau des 70-400 G2II mit LA-EA3 und Blende 8 und etwas besser (schärfer) als crop von1,4 TK.
Autofokus in allen Konfigurationen auf dem von der A7RII gewohnten Niveau
Mein Fazit: leider sind die TKs keine (positive) Offenbarung, auch wenn ich die Hoffnung hatte, dass Sony es bei einem Objektiv mit zwei Antrieben es besser machen könnte als andere. Andererseits schaffen die TK es gerade noch, ein kleines Motiv immer noch höher auflösend darzustellen als ohne, wenn auch auf Kosten der Lichtstärke. Und immer noch besser, als ein 70-200 und ein 70-400 mitzuschleppen. Aber sollte Sony in der gleichen Qualität ein längeres Objektiv bieten, werden die TK wieder gehen und ich dann zwischen dem und dem 70-200 entscheiden, je nach Zielsetzung des Shootings.

Gruß hw

Bubo 26.01.2017 23:09

Zitat:

Zitat von hwinner (Beitrag 1888223)
[*]mit 2,0 TK bei 5,6 katastrophal,

Das hat mich heute auch echt geschockt :shock: Diese absolut grusige Qualität mit dem 2x TK an der Vollformat :shock: Die musste ich noch nichtmals am Monitor sehen - das war auf dem Display schon ein Desaster für die Augen!

Matthias K 27.01.2017 10:47

Zitat:

Zitat von hwinner (Beitrag 1888223)

mit 2,0 TK bei 5,6 katastrophal, bei 8 (=2x4) ungefähr auf dem Niveau des 70-400 G2II mit LA-EA3 und Blende 8 und etwas besser (schärfer) als crop von1,4 TK.

Autofokus in allen Konfigurationen auf dem von der A7RII gewohnten Niveau

Gruß hw

Herzlichen Dank @HW....

Sony spricht ja in der Produktbeschreibung vom 20TC "ohne Einbuße der Auflösung", wäre ja - ach zu schön....

Er reduziert natürlich elegant das Gewicht des Equipments...der 20TC ist dann eben ein Kompromiss, was man wissen muss....

Werde mit dem 14TC anfangen und mal gucken.....

Schönes Wochenende!

Matthias K 30.01.2017 09:30

...bin Nacht noch auf eine andere Variante gekommen..... statt einen TC 1,4 und einenTC 2, eine A6500.

+ 2,8 bleibt bestehen
+ optische Qualität des 70-200.2,8 GM bleibt voll erhalten
+ Faktor 1,6 Crop liegt passend zwischen 1,4 und 2
+ Gewicht ist fast identisch mit zwei TCs
+ 1click Wechsel statt 2 beim Adaprieren des TC
+ keine Vignette
+ nicht viel teurer als 2xTC
+ Kamera-Backuplösung dabei

- Geringere Auflösung als bei A7R2

Ich finde einfach keine Argumente dagegen.Welche Meinung habt ihr? 6300 wäre natürlich auch eine Variante...

LG

Alison 30.01.2017 09:40

Zitat:

Zitat von Matthias K (Beitrag 1888957)
+ 2,8 bleibt bestehen

Ja, aber bezogen auf einen kleineren Sensor, das heißt du verlierst in Bezug auf das Rauschen ungefähr eine Blendenstufe - also ähnlich viel wie durch den Konverter.
Ich finde den Ansatz aber dennoch gut!

Bubo 30.01.2017 09:42

Siehe meinen Beitrag oben - ich hatte es mit und ohne TK an der A6300 und A7II.

Das Objektiv hat mich mit und ohne 1.4x TK an beiden Kameras völlig überzeugt und ist eine deutliche Steigerung zum FE 70-200/f4 mit dem ich nie so richtig glücklich war bzgl. Auflösung und Schärfe an der A7r / A7II. Ich sehe es wie Du: der Crop-Faktor hilft schon mal und wenn es notwendig wird, dann kommt der 1.4x zum Einsatz.

Ich konnte mit der A6300 und bei Einsatz mit 1.4xTK locker 1/100 aus der Hand halten für unverwackelte, scharfe Aufnahmen. Mir reicht der Stabi des Objektivs aus. Eine A6500 würde das aber natürlich nochmal steigern.

Das 70-200/4 ist jetzt mit anderen Canon Sachen verkauft und das 70-200/2.8 + 1.4TK auf dem Weg zu mir :)

usch 30.01.2017 10:17

Zitat:

Zitat von Matthias K (Beitrag 1888957)
statt einen TC 1,4 und einenTC 2, eine A6500

Du könntest auch einfach die α7R II in den APS-C-Modus schalten, das sind immer noch 18 MP. Der Unterschied zu den 24 MP einer α6500 ist nicht so groß, wie man vielleicht denken mag, insbesondere wenn man berücksichtigt, daß die α6500 noch einen AA-Filter hat und die α7R II nicht.

Matthias K 30.01.2017 11:56

Zitat:

Zitat von usch (Beitrag 1888969)
Du könntest auch einfach die α7R II in den APS-C-Modus schalten, das sind immer noch 18 MP. Der Unterschied zu den 24 MP einer α6500 ist nicht so groß, wie man vielleicht denken mag, insbesondere wenn man berücksichtigt, daß die α6500 noch einen AA-Filter hat und die α7R II nicht.

...ist schon verrückt welche Alternativen Lösungen auch mit dem System machbar sind....ich kenne zwar die Funktion zur Nutzung von APSC Objektiven, es hierfür zu nutzen war nicht in meinem Kopp... vielen Dank Usch, sehr wertvoller Tip...die Kopplung dann mit einem 1,4 TC mit der zusätzlichen Umschaltung auf APS C ist schon eine tolle Option...

Danke auch an die anderen Kollegen für Eure Erfahrungen und Tips...

LG

Reisefoto 30.01.2017 13:23

Zitat:

Zitat von Matthias K (Beitrag 1888957)
...bin Nacht noch auf eine andere Variante gekommen..... statt einen TC 1,4 und einenTC 2, eine A6500.

Was soll das bringen? Du kannst die A7rII auf APS-C schalten (der einen entsprechenden Ausschnitt aus dem Vollformatbild nehmen) und hast dann eine 18MP APS-C Kamera. Die lediglich 6MP, die Du mit der A6500 mehr hast, sind mit dem Gewinn durch einen 1,4er Konverter nicht zu vergleichen. Die A6500 + 1,4er Konverter wären vielleicht eine Erwägung wert, aber allzuviel an Gewinn gegenüber der A7rII würde ich mir davon nicht versprechen. Allerdings ist es ohnehin praktisch, eine Zweitkamera dabei zu haben. Somit wäre das eine gute Lösung.

Edit: Ups, mein Browser war wohl noch nicht aktualisiert, usch hatte das ja schon längst geschrieben.

NetrunnerAT 30.01.2017 13:51

Ich bin gespannt wann einer auf die Idee kommt ein TK1,4 hinter einer FE90mm Makro mit Zwischenring zu schrauben. Der TK ist ja mechanisch inkompatibel, da die rückwertige Linse mit den TK kolidiert -> deshalb Zwischenring zwischen Optik und TK ;)

usch 30.01.2017 18:11

Mach mal :) Würde mich interessiern, ob das wirklich nur ein mechanisches Problem ist, oder ob der TK merkt, daß ein falsches Objektiv davor ist und die Kamera dann z.B. gar nicht erst auslöst.

WB-Joe 30.01.2017 18:50

Die Frontlinse des TK steht so weit herraus (ca. 10mm) daß er schlichtweg mit anderen Objektiven mechanisch nicht koppelbar ist.

WB-Joe 30.01.2017 18:55

Zitat:

Zitat von Reisefoto (Beitrag 1889024)
Die A6500 + 1,4er Konverter wären vielleicht eine Erwägung wert, aber allzuviel an Gewinn gegenüber der A7rII würde ich mir davon nicht versprechen. Allerdings ist es ohnehin praktisch, eine Zweitkamera dabei zu haben. Somit wäre das eine gute Lösung.

Die beste Lösung bis dato ist das FE70-200GM an der A7RII zu nutzen und die A6500 mit dem TK1,4 in der Tasche zu haben.:crazy::crazy::crazy:
So erspart man sich (preislich) den TK2,0 und hat eine prima Zweitkamera dabei.:D

usch 30.01.2017 19:15

Zitat:

Zitat von WB-Joe (Beitrag 1889096)
Die Frontlinse des TK steht so weit herraus (ca. 10mm) daß er schlichtweg mit anderen Objektiven mechanisch nicht koppelbar ist.

Deswegen ja der Zwischenring. :cool:

WB-Joe 30.01.2017 19:26

Zwischenringe sind auf dem Weg.....:lol::lol::lol:

peter2tria 30.01.2017 20:04

Zwischenringe kann ich zum nächsten Stammtisch mitbringen - zum Testen.

NetrunnerAT 30.01.2017 20:45

Wup Wup ... ich hab mal eine gute Idee :D

*thomasD* 30.01.2017 21:34

Das Ergebnis würde mich auch interessieren, nicht nur mit dem 90er Makro sondern auch mit dem 50er :crazy:

Jumbolino67 31.01.2017 01:19

Zitat:

Zitat von NetrunnerAT (Beitrag 1889032)
Ich bin gespannt wann einer auf die Idee kommt ein TK1,4 hinter einer FE90mm Makro mit Zwischenring zu schrauben. Der TK ist ja mechanisch inkompatibel, da die rückwertige Linse mit den TK kolidiert -> deshalb Zwischenring zwischen Optik und TK ;)

Nette Idee, würde mich auch mal interessieren. Besonders da dieses beim A-mount nicht funktioniert: Meine A-mount-Zwischenringe, die auch die elektrischen Kontakte übertragen, passen nicht vorne auf die 1.4 und 2.0 A-mount Konverter, da bei beiden die nach vorne ragenden Teile zu breit sind. Aber vielleicht funktioniert das ja beim E-Mount? Aber ich bin irgendwie skeptisch ...

Gruß Jumbolino

WB-Joe 31.01.2017 09:04

Sobald die Zwischenringe da sind werden wir die Fragen soweit technisch möglich klären.....;)

mekbat 31.01.2017 20:55

Die (oder auch ein) Zwischenringe verlängern das Auflagemaß und ändern somit, so glaube ich, die Möglichkeit "unendlich" zu erreichen auf NULL.

Der SEL20TC funktioniert aber mit einem einfachen M42 Adapter, da hierbei das
Auflagemaß nicht verändert wird. Sollte mit jedem anderen Adapter ebenso funktionieren.
Habe ich eben ohne jegliche Fehlermeldung mit einem Zeiss 3.5/135 ausprobieren können.

*thomasD* 31.01.2017 21:01

Ich denke bei der Idee Makro+Zwischenring+TK ging es auch um stärkere Makrovergrößerung - so zumindest mein Interesse.

Mudvayne 01.02.2017 06:31

Ein Tk bringt im Makrobereich den Vorteil, dass man einen besseren Abbildungsmaßstab erhält und dabei nicht näher an das Objekt heran kommt, was bei Zwischenringen sehr schnell passiert. Den Tk direkt an die Kamera, dann einen 10mm Zwischenring und es kann jedes Objektiv montiert werden. Gegen unendlich kann nicht mehr fokussiert werden. Sinn? Vor- bzw. Nachteile beider Systeme kombiniert :D Das Distanzproblem müsste sich ja verringern, nur an Lichtstärke wird es mangeln. Ansonsten könnte man damit auch das FE 70-200/4 verlängern. Viel mehr E-Mount-Zooms im Tele gibt es ja nicht wirklich. Da wäre mal die "Nahdistanz am unendlichen Ende" interessant :crazy:

nex69 01.02.2017 07:49

Zitat:

Zitat von Matthias K (Beitrag 1888957)

+ Faktor 1,6 Crop liegt passend zwischen 1,4 und 2


Sony APS-C hat Cropfaktor 1,5. Nur Canon hat 1,6.

NetrunnerAT 01.02.2017 10:14

Zitat:

Zitat von *thomasD* (Beitrag 1889458)
Ich denke bei der Idee Makro+Zwischenring+TK ging es auch um stärkere Makrovergrößerung - so zumindest mein Interesse.

Genau das interessiert mich auch. Gerade weil man mit den Silent Shutter, Af und bisserl Software extrem gut und schnell Makrostacks ohne Schlitten machen kann.

WB-Joe 01.02.2017 17:23

Zitat:

Zitat von Mudvayne (Beitrag 1889528)
Den Tk direkt an die Kamera, dann einen 10mm Zwischenring und es kann jedes Objektiv montiert werden. Gegen unendlich kann nicht mehr fokussiert werden.

Wenn man so wie von dir beschrieben vorgeht kann man überhaupt kein Objektiv montieren weil der FE-TK 16mm nach vorne übersteht.

Meine Zwischenringe sind da und das Ergebnis des Versuches liegt auch vor.
TK und Zwischenring geht nicht, offensichtlich erkennt die Kamera das mehr als ein TK angesetzt ist und blockiert. Auch manuell läßt sich nicht mehr scharf stellen.

Die Versuche ohne TKs nur mit den Zwischenringen zeigen folgendes Ergebnis an der A7RII:
- FE90/2,8 liefert wie gewohnt hervorragende Ergebnisse. Vignettierung vorhanden.
- FE70-200/4,0 liefert ebenfalls sehr gute Ergebnisse. Vignettierung vorhanden.
- FE70-200/2,8GM liefert ebenfalls sehr gute Ergebnisse. Vignettierung vorhanden. Nur ein Zwischenring möglich, sonst findet keine Datenübertragung zur Kamera mehr statt.
- FE55/1,8 liefert wie gewohnt hervorragende Ergebnisse. Leichte Vignettierung vorhanden.
- FE85/1,4GM liefert wie gewohnt hervorragende Ergebnisse. Vignettierung vorhanden. Nur ein Zwischenring möglich, sonst findet keine Datenübertragung zur Kamera mehr statt.

mekbat 01.02.2017 20:11

Zitat:

Zitat von WB-Joe (Beitrag 1889668)
...
Meine Zwischenringe sind da ...

Hallo

Darf man fragen, welche du erworben hast?

NetrunnerAT 01.02.2017 20:20

Dann checkt wohl die Kamera den TK und das verwendete Objektiv. Quasi ob die Kombination passt. Ich mein ... dazu ist ja mehr oder weniger Software Updates da, um zukünftige Objektive doch noch zu unterstützen. Org, dass bei dem 90mm Makro Fokus per Wire abgeschaltet wird. Ich verstehe schon, das Sony hier eine Linsen Kollision verhindern will.

Sony denkt da anscheinend wirklich an den "dümmsten anzunehmenden User"

*thomasD* 01.02.2017 21:29

Zitat:

Zitat von WB-Joe (Beitrag 1889668)
Die Versuche ohne TKs nur mit den Zwischenringen zeigen folgendes Ergebnis an der A7RII:
- FE90/2,8 liefert wie gewohnt hervorragende Ergebnisse. Vignettierung vorhanden.

Tbc.....

Hm, das wäre eine Option für die Nex-6 oder mal die A6500. Welche Stapelung von Zwischenringen hast du denn und welchen Abbildungsmaßstab bekommst du beim 90er Makro?
Es soll ja auch vollformattaugliche Zwischenringe geben.
...
Wir sollten das Thema aber abspalten.

WB-Joe 02.02.2017 10:35

Zitat:

Zitat von mekbat (Beitrag 1889728)
Hallo

Darf man fragen, welche du erworben hast?

Die von Enjoyyourcamera, kosten 45€.

WB-Joe 02.02.2017 10:39

Zitat:

Zitat von *thomasD* (Beitrag 1889763)
Hm, das wäre eine Option für die Nex-6 oder mal die A6500. Welche Stapelung von Zwischenringen hast du denn und welchen Abbildungsmaßstab bekommst du beim 90er Makro?
Es soll ja auch vollformattaugliche Zwischenringe geben.
...
Wir sollten das Thema aber abspalten.

Ich bezweifle daß es für E-Mount Zwischenringe gibt die nicht vignettieren. Zwischen den Kontakten und der lichten Weite im Zwischenring sind noch 3mm, weniger geht kaum.
Ich hab 10mm und 16mm, keine Ahnung was ich da als Abbildungsmaßstab bekomme.

Laß uns in dem Thread weiter schreiben, ich fasse die Ergebnisse in einem eigenen Thread anschließend zusammen und pinne sie.

*thomasD* 02.02.2017 20:06

Siehe hier. Wenn der Durchbruch rechteckig es könnte es gehen.

Vielleicht kannst du ja mal ein Maßband oder einen Meterstab abfotografieren um das Abbildungsverhältnis zus sehen. :top:

benmao 05.02.2017 10:03

Zitat:

Zitat von Matthias K (Beitrag 1888957)
erhalten
+ Faktor 1,6 Crop liegt passend zwischen 1,4 und 2

Der Vollständigkeithalber: Sony APS-C hat Crop-Faktor 1,5.

About Schmidt 05.02.2017 10:25

Zitat:

Zitat von Matthias K (Beitrag 1888957)

- Geringere Auflösung als bei A7R2

Ich finde einfach keine Argumente dagegen.Welche Meinung habt ihr? 6300 wäre natürlich auch eine Variante...

LG

Warum nimmst du nicht ein Ausschnitt aus den 42 MP der A7R2? Selbst bei 1,6 fach Crop bleiben immer noch mehr MP als die 6300 überhaupt hat. ;)
Gruß Wolfgang

Mike Hope 05.02.2017 23:44

Zitat:

Zitat von about schmidt (Beitrag 1890643)
warum nimmst du nicht ein ausschnitt aus den 42 mp der a7r2? Selbst bei 1,6 fach crop bleiben immer noch mehr mp als die 6300 überhaupt hat. ;)

42 / 1.6^2 = 16,4


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