Sucher-/Bildschirm-Rauschen bei Dämmerung
 

Ich hatte neulich in der Dämmerung einen kapitalen Hirsch vor meiner Linse (Tamron Di SP 70-300mm F/4-5,6 auf der SLT77), konnte diesen aber nicht fotografieren, da im Sucher und auf dem Display nur schwarz-rotes Rauschen und keine Scenerie erkennbar war.
Ich habe inzwischen versucht, diese Situation mit verschiedenen Kameraeinstellungen zu bewältigen, doch mit dem Tamron bisher vergeblich. Bei meinen Tests mit anderen (kurzbrennweitigeren) Objektiven von Sigma (mit gleicher Blende 4) habe ich bei Dämmerung jedoch ein aufgehelltes und gut erkennbares Bild.

Was mache ich falsch? Oder ist das Tamron nicht voll kompatibel? Wer hat ähnliche Erfahrungen mit (bezahlbaren) Objektiven gemacht?

ps.: Übrigens trat dieses Phänomen mit der SLT77 mit der Firmware 1.05 auf, doch auch mit Firmware 1.06 kann ich keine Besserung erkennen. Das Objektiv hat die Serien-Nr (A005) 011703.

Vielleicht öffnet die Blende am Tamron nicht ganz?

Danke für den Hinweis, doch daran dürfte es nicht liegen. Die Blende ist vollständig offen und wird erst bei Drücken auf die Abblendtaste (bzw. bei Auslösung) geschlossen.

Das hätte eigentlich funktionieren sollen... Objektivdeckel vergessen?;)

Kleinen Scherz gemacht!:D

Welxhe Belichtungszeit wird denn in der Situation angezeigt?

Welches kurzbrennweitige Vergleichsobjektiv von Sigma hat denn Lichtstärke f/4? Solche Werte findet man doch eigentlich ausschließlich im Telebereich.

Und das Tamron hat f/4 ja auch nur am kurzen Ende, am langen ist es nur noch f/5,6, also nochmal eine ganze Blendenstufe weniger.

zB das 17-40 bei 70...
auch bei f5,6 sollte ja trotzdem was zu sehen sein?

-Was macht den das Tammy bei Tageslicht?

Natürlich. Aber ich wollte auch zum Ausdruck bringen, dass es da in der Tat keine Probleme geben sollte.

Kannst du mal zwei Fotos einstellen, die bei möglichst gleichen Einstellungen und gleicher Szene gemacht wurden? Kannst du dein Objektiv mal an einer anderen Kamera ausprobieren? Hat es denn vorher funktioniert? Kommt das Problem nur bei Dämmerung zum Vorschein? Klingt jedenfalls danach, als ob das Objektiv defekt wäre.

Das Tamron-Objektiv ist erst wenige Wochen alt und funktioniert ansonsten tadellos; macht auch super Bilder! Ein anderes Gehäuse habe ich nicht, denn mit meinen anderen Kameras (NEX 5N und GH2) kann ich das Objektiv nicht nutzen, mit diesen hatte ich das Problem noch nie festgestellt.
Ich kann mir nicht erklären, warum bei gleichen Bildausschnitt das Tamron f4-5,6/70-300mm bei f4/70mm weniger lichtstark sein soll als das Sigma f2,8-4/17-70mm bei f4/70mm. Gut die Dämmerung war stark, da ich bei stockfinsterer Nacht losgezogen bin und sich - bis zum Ereignis - somit meine Augen schon so gut adaptieren konnten, dass ich den Hirsch (12Ender) mit bloßen Augen sehr gut sehen konnte. Damit will ich sagen, dass m.E. die Objekthelligkeit für ein Bild hätte ausreichen müssen.
Ich würde mit Tipps wünschen, wie ich die SLT77 für solche Aufgaben optimierter einstellen kann. Mit meinen Versuchen "hohe ISO, manuelle Blenden und Zeiten" konnte ich kein Bild auf dem Sucher-/Bildschirm bekommen.
Da ich in der Stadt (= auch Nachts erleuchtet) wohne, lassen sich diese Tests auch immer nur auf der Pirsch machen. Wenn ein Licht ins Bild kommt, wird dieses auch abgebildet. Also, nur die Dämmerungsleistung ist mein Problem.

Ich weiß nicht wie groß jetzt der Unterschied bei 70mm@f4 war/ist. Bei meinen Tests hatte ich bereits gemerkt, das trotz identischen Einstellungen manche Objektive leicht heller oder dunkler zu sein schienen. In den Foren las ich, das das normal sei. Aber die Unterschiede sind nicht groß, das es mir bei normalem Betrieb aufgefallen wäre.

Wie ich schon schrieb, würde es doch helfen zwei schnell hintereinander gemacht Fotos mit identischen Einstellungen und Szene in der Nacht zu machen. Am besten auf einem Stativ und eine gleichmäßige Wand fotografieren. Wenn bei diesen Bedingungen immer noch starke Unterschiede gibt, dann stimmt was nicht (soweit ich das beurteilen kann). Also alles auf fixe Einstellungen im M-Modus einfach mal durchführen.

Komisch nur, das du das mit den anderen Objektiven und Geräten nie hattest. Wenn du in einer Stadt wohnst, dann könntest ja mal zu einem Fachhändler oder Nicht-Fachhändler (Saturn etc) gehen und fragen ob du mal dein Objektiv bzw. deine Objektive an der Kamera ausprobieren darfst. Sagst einfach, du möchtest eine neue Kamera kaufen und bist noch nicht entschlossen. :p ... oder gibst gleich das Problem zu.

Vergleichsbilder habe mit verschiedenen Objektiven ich nicht gemacht; nur ein Bild mit dem Tamron, um zu sehen, ob auf der Aufnahme mehr als auf dem Sucher-/Bildschirm zu sehen ist. Doch auf dem Bild war nur rot-schwarzes Rauschen. Das habe ich gelöscht.
Unter Tageslichtbedingungen sind die Unterschiede der Objektive eher in der Farbabstimmung als in der Belichtung zu unterscheiden.
Wahrscheinlich liegt es an der extrem schwachen Lichtsituation. Da hilft kein Fotohändler usw..
Wenn ich auf der Pirsch bin, achte ich mehr auf das Motiv, als auf die (zuschaltbaren) Einstellungsanzeigen. Um ein Bild hinzubekommen, habe ich jedoch erfolglos mein 50-jähriges Fotowissen mit unterschiedlichen Einstellungen einzusetzen versucht. Nun, es geht mir hier ja nur um Tricks, wie man die Elektronik manipulieren kann, nicht um Objektivtests usw. -> Einstell-Tipps sind gefragt!:lol:

Dann suchst du also nur Tipps bei Fotografien in der Dämmerung? Ich dachte dein Objektiv (und nur dieses eine) ist bei identischen Einstellungen zu anderen sehr viel dunkler.

Man kann auch in stockdusterer Nacht fotografieren. Kommt nur auf die Belicgtungszeit an. Dazu hast Du leider immer noch nix gesagt.

Hallo,

Für Blende 5,6 scheint mit den normalen Einstellungen das Licht nicht zu reichen.
In welchem Modus arbeitest du? Hast du mal versucht, den Auto-Iso-Bereich nach oben zu erweitern, z.B. auf 6400? Hast du mal ein paar Bilder "auf Verdacht" geschossen, also nur so angepeilt? Welche Aufnahmedaten hattest du dann?

Ohne diese Informationen wir es schwierig sein, mehr zu sagen.

Gruß, Johannes

Was wird hier eigentlich ewig über Objektive diskutiert? Ich verstehe das alles überhaupt nicht. Der Kollege hat doch ein gänzlich anderes Problem:

Was du im Sucher gesehen hast, hast du auch auf das Bild bekommen. Das passt doch soweit schon mal.

Dann waren deine manuelle Einstellungen für die Szenerie einfach zu dunkel eingestellt, sprich: Zuwenig Licht hat den Sensor mit deinen Einstellungen erreicht!
Sind dir die Zusammenhänge zwischen ISO, Blende und Belichtungszeit so vertraut, dass du in einer dämmrigen Situation das manuell einstellen kannst? Wenn ich deine Aussagen oben lese, denke ich eher nicht!?
Stelle deine Kamera auf Zeitautomatik (Modus A), stelle eine hohe ISO (z.B. 3200 oder 6400) ein, deine Blende auf 4 oder 5,6 (was das Objektiv hergibt) und versuche es dann nochmal.

Das war für mich aber nicht sofort ersichtlich. Ich hatte das falsch verstanden. Ist doch mittlerweile (oben) geklärt, das es sich nicht um ein Problem mit dem Objektiv handelt. Demnach kann von "ewig" nicht die Rede sein.

Die folgende Aussage hat mich nämlich in die Irre geführt:

ISO?
Blende?
Zeit?
Ein paar genauere Angaben wären schon sinnvoll um dir weiterhelfen zu können.

Bei der nächsten Pirsch würde ich es mal mit einem der Scene-Programme (Nachtaufnahme freihändig) versuchen und mir ein kleines Einbein zulegen.

Das dachte ich bisher auch!
Wie hier schon früher ausgeführt, habe ich alle Iso-Einstellungen, verschiedene Zeit-Blenden-Kombinationen und die Programme P, A, S und M durchprobiert, dabei auch die Belichtung mit offener Blende und verschiedenen Langzeitbelichtungen (bis zu 12 Sec., was jedoch kein scharfes Tierportrait mehr ergeben hätte). Klar auch, dass ich mit Stativ und manuellem Fokus arbeitete.
Doch mein Problem ist ja bereits, dass ich weder im Sucher, noch auf dem Bildschirm bis auf schwarz-rotes Rauschen etwas sehen konnte/kann. Wie schon ausgeführt, war auch die Probeaufnahme (mit langer Belichtung) nur schwarz-rotes Rauschen, d.h. auch die Waldlichtung, Baumreihe und Himmel gar nicht erkennbar (=> Testbild leider wieder gelöscht).
Ergänzen möchte ich, dass die Helligkeit bei meinem Aufnahmeversuch sicherlich grenzwertig und der Kontrast damit gering war. Doch konnte ich nach meinem testweisen Objektivwechsel von Tamron auf Sigma (bei gleichen Daten, sh. unten) mit dem Sigma den Waldrand auf dem Sucher-/Bildschirm sehen, mit dem Tamron jedoch nicht! Da das Sigma eine höhere Eingangslichtstärke hat, reichte mit diesem Objektiv je nach eingestellter Brennweite, das Licht bereits für den AF.
Als weiteren Hinweis gebe ich an, dass das Sigma für APS-C und das Tamron für Vollformat ausgelegt ist, doch dürften die 70mm Einstellungen bei beiden Objektiven jeweils den Brennweiten der Objektive entsprechen und bei gleicher Blende physikalisch vergleichbare Einstellungen sein.
Ich vermute, dass ich bei der Kameraeinstellung einen Bug eingebaut habe. Daher auch hierzu die Angabe meiner ggf. relevanten Einstellungen: Qualität: RAW/JPEG, Langzeit-RM: aus, Hohe ISO-RM: Normal, Objektivkomp.: alle Auto, LCD- u. Sucher-Helligkeit: jew. Auto.

ISO, Zeit, Blende: alles von oben bis unten durchprobiert (u.a. auch das Scene-Programm Nachtaufnahme), denn ich wollte ja unbedingt den langsam vorbeiziehenden Hirsch zumindest dokumentieren!
Übrigens ich verwende bei Tele grundsätzlich Stativ, i.d.R. mein SIRIU M-3204 (= 3-Bein), tut aber m.E. hier nichts zur Sache.

Leider hast Du mit Deinen Ausführungen noch immer nicht dazu beigetragen das Kaffesatzlesen zu beenden.


-> Bild in der Galerie

Es nützt nix, wenn Du wild alle Parameter durchprobierst. Die Parameter müssen auch zueinander passen.

Bei stockfinsterer Nacht (oder auch einsetzende Dämmerung) wirst Du ein Stativ und lange Belichtungszeiten brauchen. Probiers doch einfach mal aus - im GArten, ohne Hirsch, ganz streßfrei. Nimm das Programm A und stell Offenblende (kleinste Zahl ein). Variiere ISO und lerne, wie sich die Belichtungszeit ändert.

Dann gibts eigentlich nur eine Möglichkeit, es war in dem Moment schlichtweg zu wenig Licht vorhanden....

Am Sirui kanns nicht liegen, das ist Klasse.:top:

Diese Ausführungen kommen m.E. der Sache sehr nahe, doch habe ich bei Zeitautomatik und offener Blende auch ISO 16000 erfolglos probiert.

ps.: Der Scherzkeks, weiter unten, mit dem Hinweis auf den Objektivdeckel, hat zumindest das erreichte Bildrauschen gut gedeutet. Es ist wie mit geschlossenem Objektivdeckel, nur gröber. Doch - ich verwende gar keine Objektivdeckel, da bei mir Objektive immer mit UV-Filter und GeLi geschützt im Einsatz sind.

Zeig uns doch mal bitte ein Bild mit dem Tamron wo es nicht ok ist und eines mit deinem Sigma, wo du meintest das es ok sei.

Edit: Oder betrifft es NUR den Sucher und Bildschirm?

In Schwerin ist es jetzt doch mit Sicherheit auch schon dunkel.
Geh doch bitte einmal vor die Tür und mach mit f4 und ISO12.800 ein Foto.
Ich komme damit derzeit auf 1/4 sec Belcihtungszeit und es ist zwar kein schönes Foto - aber es ist was zu erkennen.

Würde mich sehr interessieren, was bei Dir da rauskommt.

Kleiner Witzbold, ich fotografiere seit über 50-Jahren und das teilweise beruflich mit KB, Mittelformat und Großblidkameras. Das kleine Einmaleins habe ich drauf, bitte erspart mir solch triviale Ratschläge für Laien! Ich suche das SLT77 spezifische Einstellungsproblem oder die Unverträglichkeit der Kamera-Objektiv-Kombination zu ergründen. Auch gibt es nicht die Möglichkeit, mal schnell im Garten oder sonstwo Versuche zu machen, denn bei der innerstädtischen Helligkeit besteht das Problem gar nicht!
Trotzdem bedanke ich mich bei Allen für die hohe Hilfsbereitschaft!!!!!

Tja, dann bin ich raus.
Deine Antworten lassen leider die 50jährige Erfahrung nicht unbedingt erkennen.

Noch mal einer vom Scherzkeks: Bitte nenne doch mal die Einstellungen, mit denen Du erwartet hattest, den Hirsch fotografieren zu können, so nach dem Motto: ISO 6400, Blende 4.0, Belichtungszeit 6s, Brennweite 70mm... oder so.
Ich für meinen Fall verwende überhaupt keine UV-Filter mehr, da mir tatsächlich die Beeinflussung der Bildqualität aufgefallen ist und vor allem aber bei Fotografien in der Dämmerung an einzelnen Lichtern im Bild (durch Mehrfachreflektion) deutliche Flares auftreten, die ich ohne Filter nicht habe.

Nicht böse sein, aber ich denke, wenn die A77 kein Bild im Sucher zeigt, hättest Du - trotz deiner 50-jährigen Erfahrung - auch mit den analogen KB, Mittelformat und Großblidkameras im Sucher nichts gesehen! :P
Wie also wolltest Du also dein Bild machen? Oder dachtest Du, der elektronische Sucher in der A77 kann ein Bild zeigen, wo nix zu sehen ist?
Wenn Du am Abend in deiner Wohnung das Licht ausmachst und die Vorhänge zuziehst, kannst Du doch ganz schön testen, was sich wie und auf was auswirkt.
Die Grundregeln der Physik lassen sich eben nicht überlisten!

LG Gerhard

Ja, wenn du im Sucher nichts siehst, wirst du auch wahrscheinlich nach dem Fotografieren nicht viel sehen. Die neue SLT-Technologie zeigt ja schon wie das Bild im Endeffekt so einigermaßen aussehen wird. Das ist jetzt halt anders als zu vorherigen Spiegelreflex Kameras. Vielleicht kommst du deswegen nicht so gut klar, weil du 50 Jahre mit einer anderen Technologie gearbeitet hast.

Das im Sucher bei Dunkelheit viel krisselt und rauscht ist ganz normal und lässt sich nicht abschalten.

Irgendwie muss ich gerade an die schwarze Katze im Kohlenkeller denken...
Über die gewähle Belichtungszeit habe ich bis hier hin noch nichts gelesen.

Du hast nicht zufällig einen Bruder der in Bayern wohnt und Karl Auer heißt?

Schönen Abend noch!
Gruß André

Aus der Ferne wird es wohl immer schwerer, noch was vorzuschlagen. Nachdem Du selbst alle naheliegenden Sachen durchprobiert hast, musst Du Dich nicht wundern, wenn Dir Sachen vorgeschlagen werden, die Du für absurd hältst, falls Du weißt, dass sie nicht zutreffen.

Kannst mich gerne auch Scherzkeks nennen. Ich hab es gerade mal mit 'nem 55-200 probiert und auch nur schwarzes Rauschen gesehen obwohl es mit einem Standard-Zoom eigentlich noch ging. Wenn der Fokus im Nahbereich liegt und das Motiv im Bokeh verschwindet, dann sieht das bei Nacht auch nicht anders aus, als wäre der Frontdeckel noch drauf.

Hi André,
ich habe bei Offenblende mit langen Belichtungszeiten (von 12' bis 30'') experimentiert und keine Darstellung (ausser Rauschen) erzeugen können. Auch das Testbild mit 12' aufgenommen, war nur Rauschen.
Um die auftretenden Irritationen etwas einzugrenzen, meine Vermutungen:
- ich habe bei den vielen Einstellmöglichkeiten der SLT77 irgendwo einen Bug, der nicht direkt mit den Belichtungseingaben (analoger Technik/Physik) in Zusammenhang gebracht wird
- Sony unterstützt Tamron in Grenzbereichen nicht so optimal wie Sigma (m.E. eher unwahrscheinlich)
- das für Vollformat gerechnete Tamron wirkt bei Einstellung f4/70mm bei bestimmter Lichtzusammensetzung anders als das für APS-C gerechnete Sigma bei f4/70mm (m.E. eher unwahrscheinlich)
- oder die von mir standardmäßig eingesetzten UV-Schutzfilter (Hoya Pro HD) wirken sich - bei einer bestimmten Lichtzusammensetzung - dämpfend auf die Tamron-Spezialglas-Frontlinse aus?

ps.: einen Bruder Karl Auer aus Bayern habe ich nicht, so hieß mein Opa

Gruß
Robert

Ich habe nach bestem Wissen und Gewissen alles durchprobiert, was irgend fotografisch / physikalisch sinnvoll erscheint - und ich bin fototechnisch ein "Alter Hase". Die Entfernung zum Hirschen war rd. 50 Meter, die ersten Aufnahmeversuche erfolgten mit 300mm Brennweite, die anschließenden Tests mit 70mm, da ich einen Objektivvergleich bei gleichen Voraussetzungen wollte und neben dem Tamron 70-300 nur ein Sigma 17-70mm dabei hatte. Das Sigma zeigte den Waldrand und Himmel auf Sucher und/oder Bildschirm zwar verrauscht, aber identifizierbar. Das Tamron nur Rauschen (wie mit aufgesetztem Objektivdeckel -> verwende ich nicht!!!).

Analog fotografierte ich seit 1958. Digital fotografiere ich seit Einführung der Technik (Ende des 20. Jh), also von Beginn der Technologie an (die SLT77 ist etwa meine 10.te Digitalkamera). Ich bin Outdoor und Studiofotograf mit eigener Bildverarbeitung (früher Labor, heute EBV), lese parallel regelmäßig 5-6 Fotofachzeitschriften, insofern sehe ich da meinerseits keine spezifischen Handicaps. Ärgere mich daher aber über besonders triviale Tipps für Anfänger, sorry!

Da war doch auch irgendwas bezüglich der ev. falschen Identifikation des Tamron...
Nur so in den Nebel geschossen, hast mal versucht die Objektivkorrektur abzudrehen? Vielleicht hat das ja hintergründig was damit zu tun wie die Kamera intern die Sucherhelligkeit einstellt...? Wenn das Sigma bei 70/f4 ein Bild zeigt und das Tamron nicht dann hats doch was oder? Wie verhält sich denn die Sache bei ähnlichen Lichtverhältnissen, in abgedunkelten Räumen müsste das doch nachvollziehbar/simulierbar sein.
Es kommt doch beim Tammy irgendwann ein Bild wenn das Licht besser wird? Bei meiner 65 zeigt der Sucher auch unter schlimmsten Lichtverhältnissen zumindest irgendwas, egal welches Glas drauf ist.
Die Geschichte ist schon sehr strange, ich finde das darf man ruhig ernst nehmen.

lG
Georg

Hallo Robert!

Meine Story:

Ich nutze die A77 mit dem Tamron 70-300 bzw. dem 70-200.
Beim 70-200/2,8 gab es Probleme. Die Kontaktleiste war nicht korrekt (laut Tamron). Ich schickte das Objektiv ein und alles wurde behoben.
Auch das AF - Modul bei der A77 war nicht korrekt. Ich schickte die A77 ein, und es wurde verbessert.

Belichtungsprobleme gabe es nur beim Tamron. Nach 100 Bildern gabe es plötzlich eine Überbelichtung im Sucher, die Kamera ging auf Störung, nach 5 sek war alles vorbei.

Ich denke, Dein Tamron hat ebenfalls Kontaktprobleme.

lg Peter

Da gibt es nichts zu ärgern. Erstmal wissen wir nicht, was du gesehen und gemacht hast. Außerdem können (konnten) wir nicht wissen, was du so an Vorwissen mit bringst. Ein guter Techniker schaut erst mal bei einer Problemlösung nach trivialen Dingen, um diese erst einmal ausschließen zu können. Wir möchten dir deine Kompetenz nicht absprechen, aber nur so können wir erst mal sicher sein um auf die selbe Ebene zu gelangen. Also, bitte nicht darüber ärgern.

Es würde uns und dir aber auch helfen, wenn du mal ein oder mehrere Beispielbilder wie sie falsch und richtig sind zeigen würdest, mit Kommentaren dazu was du gerne hättest oder nicht hättest. Mit Exif.

Hallo,

stell doch in Menü die Live View Einstellung auf "Aus" (Benutzermenü Seite 2, Anzeige Live View, Alle Einstell. aus)

Im Sucher wird dir bei Live VIEW das angezeigt was bei der Blende und Iso auf Bild käme, also im Studio und bei Nacht auf Aus stellen....ansonsten nur schwarzer Sucher möglich.