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Ingolf 12.10.2004 09:29

Blauer Himmel und das Rauschen
 
Hallo,
habe die A2 seit ca. 2 Monaten und inzwischen mit vielen Einstellungen herumprobiert. Bin jetzt zufrieden mit dem Ergebnis, nur das Rauschen bei strahlend blauem Himmel bekomme ich nicht in den Griff (je blauer der Himmel, umso mehr rauscht es scheinbar). Da der Urlaub bevorsteht und ich viel blauen Himmel erwarte hier die Frage: Bekommt man dieses Problem nur über NeatImage in den Griff oder wie macht Ihr das?

Danke und Gruß
Ingolf

Tina 12.10.2004 09:32

Hi Ingolf,

sorry, aber ich seh da kein Problem ;)
Hast Du die ISO-Zahl fest auf ISO64 oder 100 eingestellt ? Dann sollte das eigentlich kein Thema sein.
Sicher wirst Du am Monitor bei 100%-Ansicht immer Rauschen sehen, aber bei Verkleinerung fürs web oder auch bei Ausbelichtungen sieht man nichts mehr davon.

Viele Grüße
Tina

LargeLars 12.10.2004 09:37

Genau... die erfahrung mit dem Ausbelichten habe ich jetzt auch gemacht..
ich habe ein paar Sonnenuntergänge Ausblelichten lassen, wo ich deutliches rauschen hatte... aber auf den Bilder war davon NICHTS zu sehen.
Kann es sein das ich mal irgendwo gelesen habe, das rauschen zum Ausbelichten gar nicht mal so verkehrt ist?

astronautix 12.10.2004 09:41

Hallo,
also ich kann nicht behaupten, dass mein Blau verrauscht ist. Oder es ist mir noch nicht aufgefallen. Nur wenn dem so ist, wird es so gering sein, dass es nicht ins Auge fällt. Meine A2 steht permanent auf ISO 64. Teilweise sogar auf Col +2, des schönes Blaus wegen :D . Und auch hier ist es nicht anderes mit dem Rauschen.

Jerichos 12.10.2004 09:42

Zitat:

Zitat von LargeLars
Kann es sein das ich mal irgendwo gelesen habe, das rauschen zum Ausbelichten gar nicht mal so verkehrt ist?

Kann nicht nur sein, ist so. Lass Dir mal ein geneatetes und ein normales Bild ausbelichten und entscheide dann, welches besser wirkt. Du wirst Dich wundern. ;)

Fürs Web kann man sicherlich in dem ein oder anderen Fall NI drüberlaufen lassen. Aber meine geneateten Bilder beschränken sich hauptsächlich auf ISO200 und höher.

Cougarman 12.10.2004 14:03

Re: Blauer Himmel und das Rauschen
 
Zitat:

Zitat von Ingolf
Bekommt man dieses Problem nur über NeatImage in den Griff oder wie macht Ihr das?

Als A2 Nutzer muß mal leider mit diesem Manko leben. :?

Jerichos 12.10.2004 14:09

Re: Blauer Himmel und das Rauschen
 
Zitat:

Zitat von Cougarman
Als A2 Nutzer muß mal leider mit diesem Manko leben. :?

Öhm, was für ein Manko?
Du hast bei jeder Bridgekamera dieser Art ein gewisses Grundrauschen. Das ist absolut normal und derzeit technisch nicht besser zu lösen. Das "Problem" wird aber so dermaßen überbewertet, dass es schon gar keinen Spaß mehr macht, sich zu rechtfertigen.
Nochmal, bei ISO64 und ISO100 ist Rauschen kein Thema!!!

Cougarman 12.10.2004 14:15

Re: Blauer Himmel und das Rauschen
 
Zitat:

Zitat von Jerichos
Du hast bei jeder Bridgekamera dieser Art ein gewisses Grundrauschen.

Du hast recht.
Ich hätte es verallgemeinern sollen.


Zitat:

Zitat von Jerichos
Nochmal, bei ISO64 und ISO100 ist Rauschen kein Thema!!!

Dann ist meine A2 wohl defekt.
Ich habe erhebliche "Probleme" mit dem Rauschen.

Jerichos 12.10.2004 14:19

Re: Blauer Himmel und das Rauschen
 
Zitat:

Zitat von Cougarman
Dann ist meine A2 wohl defekt.
Ich habe erhebliche "Probleme" mit dem Rauschen.

Dann hast Du eine andere Auffassung von Digitalen Bildern, aber die Kamera ist nicht schuld daran. :roll:
Dann führt der Weg nur noch über eine DSLR. ;)

Protonos 12.10.2004 14:23

Hallo,

ein Beispielbild wäre mal nicht schlecht - vielleicht hat die A2 ja doch ne Macke...

Tom

Ditmar 12.10.2004 14:34

Re: Blauer Himmel und das Rauschen
 
Zitat:

Zitat von Cougarman
Ich habe erhebliche "Probleme" mit dem Rauschen.

Kein Wunder bei einer "Agfa Billy I" ! ;)

Ditmar 12.10.2004 14:36

Re: Blauer Himmel und das Rauschen
 
Zitat:

Zitat von Jerichos
Dann hast Du eine andere Auffassung von Digitalen Bildern, aber die Kamera ist nicht schuld daran. :roll:
Dann führt der Weg nur noch über eine DSLR. ;)

Das hat Cougarman schon probiert (10D), war Ihm zu viel zum schleppen! ;)

Tina 12.10.2004 14:37

Re: Blauer Himmel und das Rauschen
 
Zitat:

Zitat von Ditmar
Das hat Cougarman schon probiert (10D), war Ihm zu viel zum schleppen! ;)

Dann würde ich zu einer guten, alten, analogen Kompaktcam raten - kein Rauschproblem und leicht :cool:

Viele Grüße
Tina

Jerichos 12.10.2004 14:40

Re: Blauer Himmel und das Rauschen
 
Zitat:

Zitat von Tina
...kein Rauschproblem und leicht :cool:

Dafür dann ein Kornproblem. :D :lol:

korfri 12.10.2004 14:41

Meine Erfahrung ist, daß Fotos auf LCD-Monitoren oft zu rauschen scheinen, und auf Röhrenmonitoren nicht. Deswegen rege ich mich nicht so darüber auf.

Rauschen sehe ich übrigens mehr bei anderen Situationen, besonders bei zuwenig Licht, grauem Himmel, grauen Wolken, hoher ISO-Zahl, vielleicht auch langer Vorlaufzeit bis zur Aufnahme.

Skywalker 12.10.2004 14:45

Re: Blauer Himmel und das Rauschen
 
Zitat:

Zitat von Jerichos
Nochmal, bei ISO64 und ISO100 ist Rauschen kein Thema!!!

hmm, da habe ich mit der A2 auch andere Erfahrung gemacht. Bei Himmelsfotos muss ich einfach mit Neatimage drüber, da mir bei ISO 64 selbst ein zu starkes Rauschen auffällt.
Jedoch nur bei Himmelsfotos :D

btw: Vielen Dank an Winsoft für seine zahlreichen Profile in Neatimage :top:

Cougarman 12.10.2004 18:19

Re: Blauer Himmel und das Rauschen
 
Zitat:

Zitat von Ditmar
Zitat:

Zitat von Jerichos
Dann hast Du eine andere Auffassung von Digitalen Bildern, aber die Kamera ist nicht schuld daran. :roll:
Dann führt der Weg nur noch über eine DSLR. ;)

Das hat Cougarman schon probiert (10D), war Ihm zu viel zum schleppen! ;)

Woher weißt Du das ? ;)

Um es nochmal deutlich zu machen.
Das Konzept der 7x oder Ax begeistert mich !
Sowohl in der Ausstattung (ist wirklich hervorragend), als auch in der Handhabung und Handlichkeit.
Und selbstverständlich wusste ich auch, beim wechsel von der 10D auf die A2, was mich erwartet.
Aber ich bin eben nur der Meinung, das es bezüglich der Bildqualität doch nicht alles so toll ist wie es hier im Forum schöngeredet wird.
Mir ist schon klar das es oft an Objektivität fehlt, wenn es um eigene Dinge oder Sachen geht. ;)

Ich wünsche mir eine Ax mit der Bildqualität einer DSLR.
Die zudem noch etwas solider gebaut ist.
Und wenn Monika dann noch das Wärmeproblem in Griff bekommen würde.
Super.

Ich bin mir immer noch nicht sicher, ob das Rauschen mich derart stört, das ich zur Dynax7D greife. ;)

Tina 12.10.2004 18:27

Re: Blauer Himmel und das Rauschen
 
Zitat:

Zitat von Cougarman
Aber ich bin eben nur der Meinung, das es bezüglich der Bildqualität doch nicht alles so toll ist wie es hier im Forum schöngeredet wird.

hier wird nichts schöngeredet. Wir wissen nur, was wir von einer Bridge-Cam erwarten dürfen, und was nicht. Und solange ich große Ausbelichtungen haben kann, die vom normalen Betrachter nicht von denen analoger Cams zu unterscheiden sind, bin ich zufrieden.

Viele Grüße
Tina

Cougarman 12.10.2004 18:43

Re: Blauer Himmel und das Rauschen
 
Zitat:

Zitat von Tina
Zitat:

Zitat von Cougarman
Aber ich bin eben nur der Meinung, das es bezüglich der Bildqualität doch nicht alles so toll ist wie es hier im Forum schöngeredet wird.

hier wird nichts schöngeredet.

Aber heftigst. ;)

Zitat:

Zitat von Tina
Wir wissen nur, was wir von einer Bridge-Cam erwarten dürfen, und was nicht.

"Wir" ja.
Aber wenn sich "Neulinge" danach erkundigen, wird doch eher auf eine objektive Darstellung verzichtet.

WinSoft 12.10.2004 19:10

Re: Blauer Himmel und das Rauschen
 
Zitat:

Zitat von Ingolf
Da der Urlaub bevorsteht und ich viel blauen Himmel erwarte hier die Frage: Bekommt man dieses Problem nur über NeatImage in den Griff oder wie macht Ihr das?

Früher stießen sich manche Leute am Filmkorn, heute am Rauschen.

Ich würde das Rauschen nicht überbewerten. Wie schon etliche User sagten, sieht man auf Ausbelichtungen bis etwa A4 fast kein Rauschen. Sollte das Rauschen wirklich katastrophal sein, dann hilft ein vorsichtiges Entrauschen mit einem Tool (NeatImage).

Aber: Entrauschen geht IMMER mit Detailverlust einher, egal welches Tool.

Jornada 12.10.2004 19:20

Hallo zusammen.
Ich will ja jetzt nicht angeben, aber dieses Foto ist nicht entrauscht:
Mein Lieblingsbaum

Es ist sogar noch nachgeschärft :cool:

chris_k 12.10.2004 19:29

Zitat:

Zitat von Jornada
Mein Lieblingsbaum
...
Es ist sogar noch nachgeschärft :cool:

<OT> ...bisschen reichlich, finde ich. :( </OT>

Christine

Jornada 12.10.2004 19:40

Zitat:

Zitat von chris_k
Zitat:

Zitat von Jornada
Mein Lieblingsbaum
...
Es ist sogar noch nachgeschärft :cool:

<OT> ...bisschen reichlich, finde ich. :( </OT>

Christine

Hallo Christine.
Zwei Argumente zu meiner Verteidigung.
1. Das Original sieht um Welten besser aus! Vor allem die Äste rechts im Vordergrund sehen da nicht überschärft aus! Für die verkleinerten Bilder in der Galerie muss man halt Kompromisse eingehen.
2. Ich bin halt ein Schärfefanatiker :oops:

Cougarman 12.10.2004 19:41

Zitat:

Zitat von Jornada
Ich will ja jetzt nicht angeben, aber dieses Foto ist nicht entrauscht:
Mein Lieblingsbaum

Jep, genauso sehen meine Fotos auch aus.
Dann ist meine Kamera wohl doch nicht defekt. ;)


Zitat:

Zitat von Jornada
Es ist sogar noch nachgeschärft :cool:

Etwas zu heftig, für meinen Geschmack.

korfri 12.10.2004 19:41

Ja, ein bisserl viel.

Ich erkenne ihn übrigens wieder :)

Jornada 12.10.2004 19:50

Zitat:

Zitat von korfri
Ja, ein bisserl viel.

Ja, ich weiss, ist mit IrfanView und Value = 20 nachgeschärft, 10 hätte wohl auch gereicht. Wie gesagt, das Original ist um Welten besser.


Zitat:

Zitat von korfri
Ich erkenne ihn übrigens wieder :)

Freut mich :D
Er steht im Herzogspark, ich habe ihn bestimmt schon hundert mal fotografiert, analog und digital, mit Stativ, ohne Stativ, in jeder Jahreszeit, bei Sonne, Schatten...... Er sieht jedesmal anders aus.

Cougarman 12.10.2004 19:56

Zitat:

Zitat von korfri
Ich erkenne ihn übrigens wieder :)

Wohnst Du auch im tiefen Süden ?

korfri 12.10.2004 20:28

Zitat:

Zitat von Cougarman
Zitat:

Zitat von korfri
Ich erkenne ihn übrigens wieder :)

Wohnst Du auch im tiefen Süden ?

Nee, das kann ich nicht sagen. Ich bin in Berlin und höchstens noch in Hof (mit Frauchen). Und in Zürich, Stuttgart und Hamburg war ich auch jahrelang.

Aber den Lieblingsbaum von Peter habe ich schon öfters gesehen.
Nur in dieser Form noch nicht.

WinSoft 12.10.2004 20:30

Zitat:

Zitat von Jornada
ist mit IrfanView und Value = 20 nachgeschärft, 10 hätte wohl auch gereicht.

Wo kann man in IrfanView 3.92 den GRAD der Schärfung einstellen?

korfri 12.10.2004 20:31

Zitat:

Zitat von WinSoft
Zitat:

Zitat von Jornada
ist mit IrfanView und Value = 20 nachgeschärft, 10 hätte wohl auch gereicht.

Wo kann man in IrfanView 3.92 den GRAD der Schärfung einstellen?

über

Bild/Effekte/Einstellungen/Vorschau/...

WinSoft 12.10.2004 20:47

Zitat:

Zitat von korfri
Bild/Effekte/Einstellungen/Vorschau/...

Danke, habe ich bis jetzt nicht gewusst...

Jerichos 13.10.2004 08:00

Seid Ihr fertig mit quatschen?
Gut, dann können wir uns ja wieder dem Thema widmen. ;)

Jornada 13.10.2004 10:10

Zitat:

Zitat von Cougarman
Zitat:

Zitat von Jornada
Ich will ja jetzt nicht angeben, aber dieses Foto ist nicht entrauscht:
Mein Lieblingsbaum

Jep, genauso sehen meine Fotos auch aus.
Dann ist meine Kamera wohl doch nicht defekt. ;)

Hi Hannes.
Da muss ich nochmalnachhaken. Findest Du, dass da ein Rauschen im Bild ist?

Cougarman 13.10.2004 15:06

Zitat:

Zitat von Jornada
Hi Hannes.
Da muss ich nochmalnachhaken. Findest Du, dass da ein Rauschen im Bild ist?

Das würde ich sagen.
Besonders im oberen Viertel links.
Ist ja auch nicht schlimm, so ist es eben mit einer A2.
Dazu kommt noch das das Blattwerk extrem "unruhig" wirkt, aber auch das kenne ich von meiner A2.
Ich muß allerdings sagen, das ich im Moment an meinem Notebook sitze, bin zu kaputt um mich nach oben (in mein Arbeitszimmer) zu schleppen.

Skywalker 13.10.2004 15:09

hmm, also an dem kleinen Bild kann man IMO das Rauschen nicht so gut beurteilen. Aber links oben sehe ich schon im Himmel ein bisschen.

raphaelf 13.10.2004 16:08

Hallo!

seht ihr da was rauschen? Heute mit A2 @ISO 64 gemacht, keine Bearbeitung außer schärfen.

http://members.a1.net/gravity/PICT0046klein.jpg

LG
PS: ich kann kein Rauschen erkennen, die leichte "Unreinheit" ist durch die arge jpg-Kompression entstanden.

Alc 13.10.2004 16:35

@raphaelf

Könntest du eventuell das Bild in Originalgröße und unbehandelt nochmals bereit stellen?
Wäre dir sehr dankbar, da ich mich auch für die A2 interessiere!

Grüße, Alc

Ditmar 13.10.2004 16:38

Ich finde dieses sogenannte Rauschen wird überbewertet, schaut Euch doch einmal alte analoge Bilder welche wie bei mir meistens mit ASA200- Filmen gemacht wurden an, dort könnt Ihr ein echtes "rauschen" sehen. was mir bei meinen digitalen noch nicht so aufgefallen ist.

psylogen 13.10.2004 16:51

Zitat:

Zitat von Ditmar
Ich finde dieses sogenannte Rauschen wird überbewertet, schaut Euch doch einmal alte analoge Bilder welche wie bei mir meistens mit ASA200- Filmen gemacht wurden an, dort könnt Ihr ein echtes "rauschen" sehen. was mir bei meinen digitalen noch nicht so aufgefallen ist.

Blauer himmel und ISO 200 habe ich einige, bei 18x13 abzüge ist das rauschen ( Korn ) echt gewaltig. Man sieht es schon vom normalen betrachtungsabstand. Korn vom Negativ und korn vom papier adieren sich.



Habe heute mal ein paar fotos geschoßen bei stahlend blauem himmel, ab hier ( vom Potsdammer Platz )

Jornada 13.10.2004 16:55

Zitat:

Zitat von Ditmar
Ich finde dieses sogenannte Rauschen wird überbewertet, schaut Euch doch einmal alte analoge Bilder welche wie bei mir meistens mit ASA200- Filmen gemacht wurden an, dort könnt Ihr ein echtes "rauschen" sehen. was mir bei meinen digitalen noch nicht so aufgefallen ist.

Genau :top:


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