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Ottmar 10.10.2003 22:38

Rendering Intends, ja genau das hab ich damals falsch gemacht, als ich diese Inselbilder ins Forum stellte. Deswegen hatte der Himmel einen anderen Farbton. Ich kann es jetzt reproduzieren :oops: Spielen mit den Einstellungen im PS kann überraschende Ergebnisse erzeugen, gut ist es, wenn man dann doch kapiert, was falsch gelaufen ist. :roll:

Ottmar 10.10.2003 22:56

Hallo andys, wenn du mit dem Resultat zufrieden bist würde ich nichts daran ändern. Wichtig ist, dass das gewünschte Resultat sich am Schluss auf dem Papier befindet.

Farbmanagement ist in erster Linie dann wichtig, wenn z.b. Ikea einen Katalog in verschiedensten Druckereinen mit den unterschiedlichsten Maschinen druckt und die Farben dort alle identisch sein müssen. Wenn du beim Arbeiten konsequent in PS bleibst kann doch gar nichts schief gehen. Egal was andere Programme zu deinem Bild sagen würden, du hast es in PS auf deinen Geschmack eingestellt und für den Drucker ein passendes Profil zusammengebastelt.

Was soll denn da schief gehen? Was hat das überhaupt mit der Möglichkeit der Einstellung des Farbraums in der Kamera zu tun? Diese werden doch eh ignoriert. Witzig wird es doch erst, wenn du in 10 Jahren mit einem dann dort vorhandenen Programm diese Dateien öffnest und feststellst. Da ist der Gilb drin. Aber dann lassen sich die Farben schon wieder neu einstellen, aber Mühe wird es machen.
:twisted:

andys 10.10.2003 22:58

Zitat:

Zitat von Dat Ei
Hey Andy,

ich habe das "richtig darstellen" in Hochkomma aufgeführt - nicht ohne Grund.

Zitat:

Farbmanagement ist geschaffen worden, damit Farben auf die unterschiedlichsten Geräte und Papiere das gleiche anzeigen und das man auf dem Monitor vorher sieht wie Farben auf dem gezeigten Medium aussehen werden, also Monitorbild, Bild auf Zeitungspapier auf Hochglanz usw. Das ist der Sinn von Farbmanagement.
Und woher weißt Du, welche Farbe die Kamera als erstes Gerät in der Kette gesehen hat? Was meint eine D7 mit (0,0,0) und was meint eine A1 mit (0,0,0)?

Dat Ei

Wieso versteifst Du dich so auf diese Zahlenwerte. 000 ist schwarz. Nimm einen Graukeil, geh nach draußen und fotografier das Ding im vollen Sonnenschein, im Schatten, im Gras, unter einem roten Sonnenschirm. Wenn die These stimmt, müsste das FM wissen, das es im Gras ist, unter dem roten Sonnenschirm. du müsstest für all diese Situationen ein profil erstellen. Woher sonst soll sonst die gesammte Kette wissen, dass es immer immer der gleiche schwarze Ton ist. Da verlangst Du zu viel.
Gut und nun angenommen das Ganze ist so perfekt geworden, das das Ganze wirklich so funktioniert, dann greift das Rendering intent ein. Du fotografierts ein knallrote Rose. Das Papier kann die kräftige Farbe nicht widergeben. Was geschieht denn nun. Die äußeren Farben, die nicht druckbar sind, werden nach innen verschoben. Aber nicht nur die die Äußeren, sondern alle Farben, damit sie in einem harmonischen Verhältnis bleiben. Du kannst sicher sein, danach ist keine einzige Farbe mehr so wie sie in Wirklichkeit war. Es gibt zwar auch Rendering Intents, wo die Farbe exakt da bleiben, wo sie hingehören. dann fehlen dir die äußeren Farben. Das ist dann die Frage, was besser aussieht. Die Entscheidung kannst dann du treffen.
Also vergiss das mit den exakten Farben. Das kann auch Farbmanagement nicht.
Andys

Ottmar 10.10.2003 23:02

dann hab Acht auf deine Kleidung. Gute Fotografen sind grau in grau, denn sie wollen das Objekt fotografieren, nicht die eigenen Reflexionen. Dann hat da auch ein roter Schirm nichts zu suchen.....

andys 10.10.2003 23:07

Zitat:

Zitat von Ottmar
Hallo andys, wenn du mit dem Resultat zufrieden bist würde ich nichts daran ändern. Wichtig ist, dass das gewünschte Resultat sich am Schluss auf dem Papier befindet.

Farbmanagement ist in erster Linie dann wichtig, wenn z.b. Ikea einen Katalog in verschiedensten Druckereinen mit den unterschiedlichsten Maschinen druckt und die Farben dort alle identisch sein müssen. Wenn du beim Arbeiten konsequent in PS bleibst kann doch gar nichts schief gehen. Egal was andere Programme zu deinem Bild sagen würden, du hast es in PS auf deinen Geschmack eingestellt und für den Drucker ein passendes Profil zusammengebastelt.

Was soll denn da schief gehen? Was hat das überhaupt mit der Möglichkeit der Einstellung des Farbraums in der Kamera zu tun? Diese werden doch eh ignoriert. Witzig wird es doch erst, wenn du in 10 Jahren mit einem dann dort vorhandenen Programm diese Dateien öffnest und feststellst. Da ist der Gilb drin. Aber dann lassen sich die Farben schon wieder neu einstellen, aber Mühe wird es machen.
:twisted:

ich weiß nicht ganz was Du meinst, mit was kann den schief gehen. Frag man Profis in den großen Verlagen.
ich würde mich hüten das Ganze so druckfertig zu machen, das der Drucker das ausdrucken kann. CMYK macht sicher der Drucker selber besser.
Und jetzt mußt Du mir noch erklären wie in einer CD der gilb reinkommt.
Andys

Dat Ei 10.10.2003 23:18

Sorry, Andy, aber woher willst Du wissen, daß (0,0,0) unbedingt schwarz ist? Schwarz sagst Du jetzt nur, weil Du eine Interpretation vornimmst. Du unterstellst einen Dir bekannten Farbraum und überträgst es in Deinen persönlichen Farbraum.
Wir können aber auch gerne einen anderen Wert nehmen, wenn es Dir genehmer ist. Ist (127, 127, 127) immer ein mittleres Grau?

Dat Ei

Ottmar 10.10.2003 23:18

der Gilb in der CD
 
der Gilb in der CD - dein PS interpretiert jetzt die Datei so, wie du das wünscht. Das OS und das Program, das du dann in 10 Jahren verwendest sieht das doch sicher wieder ganz anders. Also werden die Farben nicht mehr stimmen und du must die Dateien konvertieren. Und ohne Farbmanagment must du raten, welches Format jetzt PS verwendet hat, denn du must nicht zwingend in sRGB sein, es steht zu hoffen, dass es ihm ähnlich ist. Du deaktivierst ja bewust das Farbmanagement. Wer weis schon, was PS macht, wenn es freigelassen wird. :idea:

andys 11.10.2003 00:32

Zitat:

Zitat von Dat Ei
Sorry, Andy, aber woher willst Du wissen, daß (0,0,0) unbedingt schwarz ist? Schwarz sagst Du jetzt nur, weil Du eine Interpretation vornimmst. Du unterstellst einen Dir bekannten Farbraum und überträgst es in Deinen persönlichen Farbraum.
Wir können aber auch gerne einen anderen Wert nehmen, wenn es Dir genehmer ist. Ist (127, 127, 127) immer ein mittleres Grau?

Dat Ei

In diesem Fall öffne ich Tonwertkorrektur oder Gradtionskurven nehme die mittlere Pipette, klicke auf diesen grauwert und ich habe ein mittleres Grau.
Andys

andys 11.10.2003 00:44

Zitat:

Zitat von Dat Ei
Sorry, Andy, aber woher willst Du wissen, daß (0,0,0) unbedingt schwarz ist? Schwarz sagst Du jetzt nur, weil Du eine Interpretation vornimmst. Du unterstellst einen Dir bekannten Farbraum und überträgst es in Deinen persönlichen Farbraum.
Wir können aber auch gerne einen anderen Wert nehmen, wenn es Dir genehmer ist. Ist (127, 127, 127) immer ein mittleres Grau?

Dat Ei

oder ich nehmen die Pipette mit der ich 4 Messwerte fixieren kann aus ber Befehlsleiste setze einen Messpunkt auf die entsprechende Stelle. Die Infoleiste gibt mir die RGB Werte an. Ich verändern die r g b so lange bis alle drei werte identisch sind: Wenn ich weiß, es sollen 3x 127 sein, setze ich sie alle drei auf 127. Ich mache mir das Leben nicht schwer.
Andys

Stefan_Berlin 11.10.2003 05:31

Farbmanagement
 
Hallo Andy,

vielen Dank für Deine Antwort. ( 2 Seiten vorher ).

Du hast geschrieben, dass der Monitor auf keinen Fall sRGB kalibriert werden darf.
Bei Adobe Gamma gibt´s Du als erstes ein Profil an, nachdem der Monitor kalibriert werden soll.
Warum soll es falsch sein, wenn ich Ihm das sRGB .... Profil angebe und versuche die Farben nach sRGB auf dem Monitor einzustellen.

Ich kann doch nicht nach einen Adobe RGB oder CYMK Profil kalbrieren.
Der Monitor kann dieses doch nicht herstellen. (Obwohl: Irgendwo habe ich gelesen, dass neuerdings ein Adobe RGB Monitor auf den Markt kommen soll.)

Viele Grüsse aus Berlin


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