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BeHo 29.07.2013 13:33

Das kann auch bei der Sony mit AF-C klappen. Dazu muss halt das Motiv immer von einem AF-Feld erfasst werden. Wenn das nicht der Fall ist, kann der AF halt gerne mal im Hintergrund landen.

matti62 29.07.2013 22:44

Du hast zwei Worte erwähnt...kannst und muss:D leider gibt es den Sprung nur zweimal am Wochenende. :).

dey 30.07.2013 11:05

AF-C ist hier doch sinnlos.
Du sagst die Bewegung sei extrem schnell und die Ebene (in der Tife) ändert sich doch kaum bis gar nicht.
Und bei max. FPS führt der Fokus doch sowieso nicht nach?!

bydey

Neonsquare 30.07.2013 12:14

Zitat:

Zitat von matti62 (Beitrag 1471479)
Dass das erste Bild so dunkel ist, vor allem im Hintergrund, ist mein Tick... Allerdings hatte ich +0,7 EV eingestellt. Wenn ich das Bild im Nachhinein korrigiere, kommen die Sonnenstrahlen hinter den Bäumen wunderbar zur Geltung und das Tier erhält ein wunderbares Fell....

Ich meinte nicht das erste sondern das zweite ;). Das erste ist absolut in Ordnung - beim Zweiten hättest Du wohl besser auch eine positive Belichtungskorrektur vorgenommen +0,7 klingt da gut. Die meisten Nutzer die über Rauschen klagen begehen den großen Fehler zu knapp zu belichten. Da ist dann die Belichtungszeit schon zu lang und ISO ja schon bei 800 also wird kürzer belichtet - im Endresultat ist alles zu dunkel und müsste gepusht werden was am Ende schlechter ist als ISO3200. Also: Lieber eine ISO-Stufe höher und dafür ausreichend belichten als umgekehrt. Die Kombination aus zu langer Belichtungszeit (verwackeln, Bewegungsunschärfe) und Unterbelichten ist übrigens noch schlimmer - denn Bewegungs/Verwacklungsunschärfe und Rauschen potentiert sich ebenfalls schnell. Kurz: Wenn irgendein Algorithmus aus dem Bild zuverlässig das Rauschen entfernen können soll, dann sollten die Details nicht verwaschen und unscharf abgebildet werden.

---------- Post added 30.07.2013 at 12:16 ----------

Zitat:

Zitat von dey (Beitrag 1471791)
AF-C ist hier doch sinnlos.
Du sagst die Bewegung sei extrem schnell und die Ebene (in der Tife) ändert sich doch kaum bis gar nicht.
Und bei max. FPS führt der Fokus doch sowieso nicht nach?!

Doch der Fokus wird nachgeführt, die Belichtung auch - aber die Blende ist auf 3,5 festgestellt. Belichtung wird über ISO und Zeit nachgeführt. Zumindest beim 12FPS-Modus. Im Normalen Serienmodus mit 8FPS wird ebenfalls Fokus und Belichtung nachgeführt UND die Blende ist beliebig wählbar.

dey 31.07.2013 08:06

Zitat:

Zitat von Neonsquare (Beitrag 1471818)
Doch der Fokus wird nachgeführt, die Belichtung auch - aber die Blende ist auf 3,5

Ist es am Ende ein Videomodus mit verringerter FPS und voller Auflösung?! :shock:

bydey

matti62 31.07.2013 18:31

Vielen Dank für Eure Anregungen! Das mit der manuellen Fokussierung leuchtet mir ein. Ich habe im Internet, in dem Fall in Youtube, nach Ähnlichem gesucht und dort ein interessiertes Video gefunden.

http://www.youtube.com/watch?v=94-I7lVAW18

In dem Film zeigt der Fotograph, wie er mit einer Canon MK III Skater fotografiert. Ist wahrscheinlich von der Schnelligkeit ähnlich.
Im letzten Stück zeigt er auf, wie er mit der Serienbildfunktion einen Skater fotografiert, der über eine Bank rutscht. Interessant ist seine Aussage: Er hat manuell auf die Bank fokussiert. Erst einmal bestätigt das die Aussage: Manuell Fokussieren. Was mich aber verwundert: Die Bank zeigt schräg zu ihm. Wie kann bei Blende 5.6 dann der Skater bei manuellem Fokussieren vor der Bank, auf der Bank und nach der Bank scharf bleiben? Verstehe ich jetzt nicht ganz?

Das würde ja bedeuten, selbst wenn der Luchs schräg springen würde, würde er scharf bleiben, bei entsprechender Blende?

Vielleicht könnt Ihr mir da weiterhelfen?

Neonsquare 31.07.2013 19:37

Zitat:

Zitat von dey (Beitrag 1472120)
Ist es am Ende ein Videomodus mit verringerter FPS und voller Auflösung?! :shock:

bydey

Wie kommst Du darauf? Der mechanische Verschluss wird schon benutzt - es ist kein Videomodus. Die Fixierung der Blende bei 12 FPS ist ein Limit der Blendenmechanik; die macht nur bis 8 B/s mit.

dey 01.08.2013 10:39

Zitat:

Zitat von matti62 (Beitrag 1472334)
Wie kann bei Blende 5.6 dann der Skater bei manuellem Fokussieren vor der Bank, auf der Bank und nach der Bank scharf bleiben? Verstehe ich jetzt nicht ganz?

Manuell heißt nicht zwansläufig fix.
Bei dem langen (tiefen) Fokusweg und dem Auschnitt bezweifle ich, dass F5.6 und fixe Fokussierung eine komplett scharfe Serie gebracht hätte.

Zitat:

Das würde ja bedeuten, selbst wenn der Luchs schräg springen würde, würde er scharf bleiben, bei entsprechender Blende?
Ja und das kannst du mit http://ww.dofmaster.com ausrechnen

Zitat:

Zitat von Neonsquare (Beitrag 1472362)
Wie kommst Du darauf? Der mechanische Verschluss wird schon benutzt - es ist kein Videomodus. Die Fixierung der Blende bei 12 FPS ist ein Limit der Blendenmechanik; die macht nur bis 8 B/s mit.

:oops:
Denkmodus einschalt.
:D :top:

bydey

rtrechow 01.08.2013 11:30

Darf ich mal zusammenfassen (soll nicht "schulmeisterlich" klingen):

1. Stell den Fokus auf den Luchs scharf, dann stell auf Manuellen Fokus.
Darfst dann aber natürlich nicht mehr Deine Position verändern - sonst stimmt der Fokus nicht mehr.
Der Luchs springt in der Schärfeeben - der AF braucht nix zu machen - im Gegenteil: wäre nur Fehlerquelle.
Und natürlich dann "Dauerfeuer"

2. Mach die Blende soweit zu, wie es für die Bildqualität nötig ist.
Wenn der Fokus passt, ist Blende 2.8 schon ausreichend am 70-200 SSM (hab selbst eins) - aber 3.5 oder 4 wäre sicherer und die Bildqualität klar besser.
Um so weiter die Blende zu ist, desto sicherer ist der Luchs natürlich scharf -
aber der Hintergrund wird auch schärfer (willst Du ja nicht) - und vor allem:
es gibt weniger Licht.

Und das ist schlecht für Punkt 3:
3. Du brauchst wohl eine noch kürzere Belichtungszeit!
Damit frierst Du die Bewegung dann hoffentlich so ein, dass das Fell auch schön scharf erscheint...

4. Dafür wiederum (kurze Zeit, Blende 3.5 oder 4) brauchst Du hohe Iso-Werte... - aber ich schätze, die "Unschärfe" im Sprung-Bild kommt mehr von Bewegung (und fehlerhaften AF-Versuchen der Kamera, die gar nicht nötig sind!) als von hoher Iso-Zahl.

5. Wenn möglich, geh näher ran.
Der Luchs nimmt dann mehr des Bildes ein - in der 100%-Ansicht sieht es nicht besser aus, aber in der Darstellung in Anschau-Größe natürlich schon.
Wenn Deine Bilder nicht schon beschnitten sind, ist natürlich nicht mehr viel Raum -
aber Du kannst die Kamera hochkant stellen.

So.

Noch eins - muss leider sein:
wenn Dir auch das Bild vom bewegungslosen Luchs nicht scharf/durchgezeichnet genug ist, obwohl Du das Sony 70-200 benutzt
(ich kann das auf den kleinen Bildern nicht sicher beurteilen),
liegt es wahrscheinlich am falschen Fokusmodus (AF-C):
auf Fell stellen Kameras nicht so leicht scharf, und AF-C wäre sicher eine Fehlerquelle - die Sony-Kameras suchen da ständig neu (ist ja auch ihr Auftrag bei AF-C), zumindest die D5D, Alpha 100, Alpha 700, 900 und 99 (die kenne ich).
AF-S sollte schon helfen.
Trorzdem solltest Du evtl. einen Fehlfokus ausschließen - einfach bei Blende 2.8 und 1/1000 auf etwas kontrastreiches fokussieren (z.B. die Bank im Video...) und schauen, ob der Fokus da ist, wo er hingehört.

Viel Erfolg!

Rüdiger

Neonsquare 01.08.2013 13:02

Zitat:

Zitat von rtrechow (Beitrag 1472553)
Und das ist schlecht für Punkt 3:
3. Du brauchst wohl eine noch kürzere Belichtungszeit!
Damit frierst Du die Bewegung dann hoffentlich so ein, dass das Fell auch schön scharf erscheint...

Ich hatte eher den Eindruck, dass der Fokus zu weit hinten liegt (auf den Bäumen) und das Fell bereits leicht defokussiert ist. Das sollte ja durch die vorherigen Maßnahmen verhindert sein. Außerdem (im zweiten Bild) locker 0,7 EV Unterbelichtung. Das Fell rückt stärker in den Schattenbereich und verliert bei höheren ISO seine Zeichnung.


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