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Cat1234 12.07.2019 20:18

Zitat:

Zitat von Mudvayne (Beitrag 2074484)
Darf ich fragen, wo ihr es ordern konntet? Ich werde leider nicht fündig...

Ich hab's beim Fotofachgeschäft Anfang Juli reserviert, ist heute Morgen gekommen.
Ja, der Preis ist ein paar Gequetschte höher als bei einschlägigen Online-Stores, aber das zahle ich aus "moralischen Gründen" gerne. Ein Fotoladen zahlt seine Steuern und bietet menschenwürdige Arbeitsplätze. Von einigen grossen, in Europa aktiven Online-Händlern kann man weder das Eine noch das Andere behaupten.

Ich bin gespannt auf morgen, dann wird das gute Stück gleich eingeweiht. :)

kiwi05 12.07.2019 20:21

Das ist nicht nur für die Besitzer der Neuerwerbungen spannend.

Cat1234 13.07.2019 19:54

Ganz kurzer erster Erst-Eindruck nach einem ersten Ausflug und ca. 500 Bildern… :top:

En grosso Modo kann ich momentan eigentlich nur das "Youtuber-Gequasel" wiederholen.

Die Bildwinkelrange ist für die Wildvogelfotografie insbesondere am APS-C perfekt (300-900mm KB eq.). Die Schärfe ist auf 100-400GM Niveau und das Bokeh butterweich. An der a6400 war der AF schnell, zuverlässig, und präzise. Die Ergonomie und das Handling sind toll: Das Gewicht ist sehr gut verteilt, wodurch sich das Objektiv nicht viel schwerer als das 100-400GM anfühlt. Die kurze Zoom-in-Distanz am Zoomring und das interne Zoom (Obi bleibt in Balance!) erleichtern einem die Arbeit beim Freihandgebrauch spürbar! Am APS-C lässt sich sogar im Makrobereich etwas machen. 08:15 Motive wie Grosslibelle, Rosenknopf und Co. lassen sich problemlos ablichten. (1:5 croppt sich zu ca. 1:3)

"Negativ" war einzig, dass die Streulichtblende irgendwie nicht richtig einrastete, aber vielleicht habe ich einfach eine Montags-Modell-Streulichtblende erwischt. Toll ist dafür, dass diese vorne gummiert ist; den Sandsack für den Beobachtunghütten-Ansitz könnte man im Prinzip zu Hause lassen.

In den nächsten Tagen werde ich das Obi natürlich noch ausgiebiger nutzen, vielleicht fällt mir dann noch das eine oder andere Erwähnenswerte auf.
Wünsche einen schönen Sonntag. :cool:

hpike 13.07.2019 20:03

Ja wo sind denn die dazugehörigen Bilder? :zuck::D

perser 13.07.2019 20:08

Zitat:

Zitat von Cat1234 (Beitrag 2074777)
Die Bildwinkelrange ist für die Wildvogelfotografie insbesondere am APS-C perfekt (300-900mm KB eq.)...

Das klingt ja fast zu schön, um wahr zu sein... :) Vor allem, was Du zum Gewicht und zur Gewichtsverteilung sagst, stimmt richtig zuversichtlich. Meins kommt jedoch erst irgendwann im August... :(

Und ja, wie Guido schon sagt: Lass mal was sehen!

Cat1234 14.07.2019 19:01

Wie gesagt, es ist ein Erst-Ersteindruck nach 5 Stunden knipsen und wenigen Bildern. Vielleicht klinge ich in zwei Monaten schon etwas kritischer. :)

Zitat:

Zitat von perser (Beitrag 2074781)
Vor allem, was Du zum Gewicht und zur Gewichtsverteilung sagst, stimmt richtig zuversichtlich.

Ja, vor dem Gewicht hatte ich mich auch "gefürchtet", daher war das Erstaunen wirklich gross gewesen. Es liegt natürlich schon schwerer in der Hand als das 100-400GM, aber der Unterschied ist nicht halb so frappant, wie man das anhand des Grössenunterschieds / Datenblattes erwarten würde. Das Geheimnis liegt wohl darin, dass die schweren Linsen alle nach hinten verschoben sind und es daher im Gegensatz zum 100-400GM überhaupt nicht kopflastig ist.

Zitat:

Zitat von perser (Beitrag 2074781)
Lass mal was sehen!

Hier ein, zwei erste Schnappschüsse:


https://ibb.co/ZXfkpdR

https://ibb.co/Kjj6yN8

https://ibb.co/7VPSPvg

https://ibb.co/bNd7c27

perser 14.07.2019 19:06

Zitat:

Zitat von Cat1234 (Beitrag 2074981)

Wirklich beeindruckend, wie ich finde! Und alles freihändig? Oder mit Auflegen?

peter2tria 14.07.2019 19:06

Danke,
das sieht doch schon mal sehr gut aus :D

Cat1234 14.07.2019 19:10

Der Eisvogel war aufgelegt, der Rest freihand.

kiwi05 14.07.2019 19:11

Sehr beachtliche Ergebnisse.

kppo 14.07.2019 20:06

Zitat:

Zitat von Cat1234 (Beitrag 2074981)
Wie gesagt, es ist ein Erst-Ersteindruck nach 5 Stunden knipsen und wenigen Bildern. Vielleicht klinge ich in zwei Monaten schon etwas kritischer. :)

Wie schätzt Du denn das AF-Tempo ein? Hier möchte ein Forumskollege vorfokussieren, was IMHO bei einer so modernen Kombi nicht nötig sein sollte.

Gruss
Klaus

nex69 14.07.2019 20:47

Der AF ist extrem schnell und ist gefühlt ebenso schnell wie derjenige des FE 100-400 GM.
Der AF ist auch noch mit f13 und 1200mm schnell an der Alpha 9. Die Gewichtsverteilung ist für mich perfekt und das Objektiv lässt sich auch gut freihändig benutzen. Der Innenzoom ist für mich eines der besten Features dieses Objektivs. Ich bin froh, dass Sony sich dazu entschieden hat. So gross ist das Objektiv übrigens gar nicht.

Test des SEL14TC steht noch aus.

peter2tria 14.07.2019 21:10

Danke,
sehr interessant.
Ich sehe das auch als 'Simulation' wenn ich über den TC1.4 für das 200-600 an der a6400 nachdenke (ich habe noch keinen TC). Ich denke, die Bilder gewinnen etwas mit dem TC .

Ich hoffe, meines kommt morgen - hoffentlich.

wus 14.07.2019 22:34

Zitat:

Zitat von nex69 (Beitrag 2075021)
Der AF ist auch noch mit f13 und 1200mm schnell an der Alpha 9. Die Gewichtsverteilung ist für mich perfekt und das Objektiv lässt sich auch gut freihändig benutzen.

Die perfekte Kombi für Paradiesvögel und scheue Insekten!

Wie ist eigentlich der größte Abbildungsmaßstab mit dem TC20?

Zitat:

Zitat von peter2tria (Beitrag 2075027)
Ich hoffe, meines kommt morgen - hoffentlich.

Ich würd's mir dann auch sehr gerne mal anschauen :crazy:

usch 14.07.2019 23:17

Zitat:

Zitat von wus (Beitrag 2075044)
Wie ist eigentlich der größte Abbildungsmaßstab mit dem TC20?

Für das Objektiv alleine laut technischen Daten 0,2, dann würde ich mit 2×-TK auf 0,4 tippen. ;)

Cat1234 15.07.2019 10:09

Zitat:

Zitat von kppo (Beitrag 2075006)
Wie schätzt Du denn das AF-Tempo ein?

Der AF ist mit dem des 100-400GM identisch: Gepaart mit a9 oder a6400 ist er sehr schnell, präzise und zuverlässig (die anderen Kameras kann ich nicht beurteilen). Gestern fotografierte ich bei bewölktem Wetter einen fliegenden Schwarzmilan vor den dunkelgrünen Tannen und sogar unter diesen "Extrembedingungen" lockte er sich präzise auf den Vogel ein, ohne den Fokus ein einziges Mal zu verlieren.
Die einzige "Schwäche": Wenn ein Tier in vollem Karacho auf dich zu galoppiert kommt, kann der Fokus verloren gehen. Fairerweise muss ich allerdings dazusagen, dass mein Test-Motiv im Wald (schlechtes Licht) fotografiert wurde. Bei strahlendem Sonnenschein funktionierts sehr wahrscheinlich (wenn es mit dem 90G klappt, wird's mit dem 200-600G auch klappen. :mrgreen: )

Zitat:

Zitat von kppo (Beitrag 2075006)
Hier möchte ein Forumskollege vorfokussieren, was IMHO bei einer so modernen Kombi nicht nötig sein sollte.

Ich kann nur für die a9 / a6400 sprechen, aber dort: Nein, defintiv nicht mehr nötig. Das gilt sowohl für das 200-600G als auch die meisten anderen nativen Sony E Objektive.

*thomasD* 15.07.2019 11:13

Puh, das 200-600 scheint ja ein richtiger Preis/Leistung-Kracher zu sein :crazy:

HaPeKa 15.07.2019 11:51

Sony will es den Wildlife Fotografen einfacher machen, das Lager zu wechseln ...
Eine A7RIII plus SEL200600G für ca. € 5'000 ist schon eine Ansage und für den einen oder anderen eine Verlockung ...

nex69 15.07.2019 12:16

Zitat:

Zitat von HaPeKa (Beitrag 2075118)
Eine A7RIII plus SEL200600G für ca. € 5'000 ist schon eine Ansage und für den einen oder anderen eine Verlockung ...

Ich würde für diesen Zweck die Alpha 9 vorziehen.

HaPeKa 15.07.2019 12:23

und einige würden schon mit der A7III gute Wildlifefotos machen ...
Die A9 hat sicher beim Autofokus die Nase vorn, dafür bietet die A7RIII grösseres Freistellungspotenzial ... jeder, wie er mag ...

Aber wie's scheint, hat Sony mit dem SEL200600G eine grosse Lücke geschlossen, zu einem vernünftigen Preis-/Leistungsverhältnis ...

Die Konkurrenten sind bestimmt "not amused" :D

nex69 15.07.2019 13:38

Zitat:

Zitat von HaPeKa (Beitrag 2075126)
und einige würden schon mit der A7III gute Wildlifefotos machen ...

Ja allerdings nicht lautlos, wenn sich das Tier schnell bewegt.

Zitat:

Zitat von HaPeKa (Beitrag 2075126)
Die A9 hat sicher beim Autofokus die Nase vorn, dafür bietet die A7RIII grösseres Freistellungspotenzial ... jeder, wie er mag ...

Du meinst Croppotenzial? Die Sensoren sind ja gleich gross.

Zitat:

Zitat von HaPeKa (Beitrag 2075126)
Aber wie's scheint, hat Sony mit dem SEL200600G eine grosse Lücke geschlossen, zu einem vernünftigen Preis-/Leistungsverhältnis ...

Ja und das Interesse ist gross. Alleine mein Händler hat acht Reservationen (und bis jetzt nur drei erhalten).

hpike 15.07.2019 13:42

24,2Mp der A9 gegen 42,4 Mp der A7rIII. Da ist schon ein deutlicher Vorteil der A7rIII beim Croppen gegenüber der A9.

kiwi05 15.07.2019 13:47

....denn im APS-C Modus bleiben bei der A7RM3 immerhin noch 18 Mio Px übrig, bei der A9 nur 10 Mio Px.

nex69 15.07.2019 14:04

Was nützen mir 42MP wenn der AF mit 2fach TK nicht mehr funktioniert? Und ich will lautlos fotografieren. Sorgenlos. Das kann die A7RIII nicht. Grüsse von Rolling Shutter :roll:

kiwi05 15.07.2019 14:11

Ich wüßte nicht, wofür ich mit 1200mm Brennweite losziehen sollte.

felix181 15.07.2019 15:08

Zitat:

Zitat von nex69 (Beitrag 2075161)
Was nützen mir 42MP wenn der AF mit 2fach TK nicht mehr funktioniert? Und ich will lautlos fotografieren. Sorgenlos. Das kann die A7RIII nicht. Grüsse von Rolling Shutter :roll:

Sehe ich auch so - deshalb möchte ich zu meiner A7RIII eine A9 dazunehmen - dann hätte ich alles gut abgedeckt.
Da aber das Gerücht existiert, dass eventuell heuer noch eine A9II vorgestellt werden könnte, habe ich den Kauf einer A9 vorerst zurückgestellt und warte noch bis Herbst oder Winter. Vielleicht löst sich der Nebel ja auch am 17.7 ;)

nex69 15.07.2019 15:13

Zitat:

Zitat von kiwi05 (Beitrag 2075162)
Ich wüßte nicht, wofür ich mit 1200mm Brennweite losziehen sollte.

Ich schon. Wenn der TK schon da ist nutze ich ihn auch.

Zitat:

Zitat von felix181 (Beitrag 2075175)
Vielleicht löst sich der Nebel ja auch am 17.7 ;)

Ich hoffe es. Es soll ja eine High End Kamera kommen. Es glaubt zwar keiner daran aber es könnte auch eine A9R kommen und die würde das 24MP Problem auch lösen.

HikerandBiker 15.07.2019 15:16

Zitat:

Zitat von nex69 (Beitrag 2075161)
Was nützen mir 42MP wenn der AF mit 2fach TK nicht mehr funktioniert? Und ich will lautlos fotografieren. Sorgenlos. Das kann die A7RIII nicht. Grüsse von Rolling Shutter :roll:

Natürlich kann die A7R III lautlos fotografieren!

kiwi05 15.07.2019 15:17

@nex69: Wieso willst du wissen, was ich benötige?

nex69 15.07.2019 15:17

Zitat:

Zitat von HikerandBiker (Beitrag 2075177)
Natürlich kann die A7III lautlos fotografieren!

Das weiss ich auch (und ja auch die A7RII und andere Sonys können das). Aber sie hat Rolling Shutter Probleme bei bewegten Objekten :roll:

HikerandBiker 15.07.2019 15:18

Gibt es auch Argumente die du bei anderen Kameras als der A9 stehen lassen kannst ??

kiwi05 15.07.2019 15:25

Warum sollte er sich in diese Niederungen der Fototechnik einfühlen?

nex69 15.07.2019 15:26

Sorry ich weiss nicht was du meinst. Ich habe nicht behauptet die A7RIII oder A7III könne nicht lautlos fotografieren :roll:!

felix181 15.07.2019 15:55

Zitat:

Zitat von HikerandBiker (Beitrag 2075181)
Gibt es auch Argumente die du bei anderen Kameras als der A9 stehen lassen kannst ??

In Bezug auf das 200-600 ist halt die A9 wirklich das Nonplusultra.
Ausser den geringeren MP im Vergleich zu einer A7R gibt es bei der Wildlifefotografie tatsächlich kein Argument für eine andere Kamera - und ich sage das als User einer A7RIII.
Ich habe halt die A9 schon einige Male ausprobiert - wenn man Wildlife mag, dann mag man auch die A9 ;). Bei jedem anderen Einsatzzweck würde ich die A7RIII bevorzugen - dann aber auch nicht mit einem 200-600 :D

perser 15.07.2019 15:56

Zitat:

Zitat von nex69 (Beitrag 2075152)
Ja allerdings nicht lautlos, wenn sich das Tier schnell bewegt.

Zitat:

Zitat von HikerandBiker (Beitrag 2075177)
Natürlich kann die A7R III lautlos fotografieren!

Zitat:

Zitat von nex69 (Beitrag 2075183)
Sorry ich weiss nicht was du meinst. Ich habe nicht behauptet die A7RIII oder A7III könne nicht lautlos fotografieren :roll:!

Ich meine, Ihr habt jetzt gerade ein wenig aneinander vorbei diskutiert. Natürlich können a7III und a7RIII auch lautlos. Aber nur recht eingeschränkt, was den Serienmodus betrifft. Bei der a7RIII geht er dann gar nicht mehr, bei der a7III nur in der langsamsten Einstellung. Und das hat halt mit Ausleseproblemen aufgrund des fehlenden Global Shutter zu tun...

Reisefoto 15.07.2019 16:18

Zitat:

Zitat von felix181 (Beitrag 2075190)
In Bezug auf das 200-600 ist halt die A9 wirklich das Nonplusultra.
Ausser den geringeren MP im Vergleich zu einer A7R gibt es bei der Wildlifefotografie tatsächlich kein Argument für eine andere Kamera - und ich sage das als User einer A7RIII.

Hinsichtlich AF mag das sein. Aber nicht für jedes Tier in jeder Situation braucht man einen AF mit A9 Geschwindigkeit. Die A7rIII kann auch mit erheblichen Vorteilen aufwarten:
  • Die Reichweite, die die A9 mit 1,4er Konverter hat, schaffst du im APS-C Modus ohne Konverter und damit ohne Lichtverlust und bei niedrigerer ISO mit der A7rIII
  • Die Reichweite, die die A9 mit 2er Konverter hat, schaffst du im APS-C Modus mit 1,4er Konverter mit der A7rIII
  • Du hast eine höhere Auflösung im Vollformatmodus
  • Der Dynamikumfang der A7rIII ist bei ISO 100 um mehr als 1 EV größer als derjenige der A9. Verwendet man die A9 mit Telekonverter, ist deren Dynamikumfang aufgrund der dann verwendeten höheren ISO-Wertes noch geringer. Ein teilweise sonnenbeschienener und teilweise beschatteter Bison lässt einen schnell den Wert eines hohen Dynamikumfangs auch bei Tieren schätzen lernen.

Kurz zusammengefasst: A9 überlegener AF, A7rIII überlegene Bildqualität. Was man davon mehr braucht, hängt von der Situation ab.

Jumbolino67 15.07.2019 16:37

Zitat:

Zitat von Reisefoto (Beitrag 2075195)

Ab ISO200 sind die Dynamikumfänge in der verlinkten Abbildung recht ähnlich, ab ISO800 fast identisch. Und wer fotografiert regelmäßig wildlife mit Telekonverter bei ISO100? Deine anderen Argumente halte ich für stichhaltig, aber das mit dem Dynamikumfang für etwas praxisfern.

Gruß Jumbolino

dusno 15.07.2019 16:42

Zitat:

Zitat von perser (Beitrag 2075191)
Ich meine, Ihr habt jetzt gerade ein wenig aneinander vorbei diskutiert. Natürlich können a7III und a7RIII auch lautlos. Aber nur recht eingeschränkt, was den Serienmodus betrifft. Bei der a7RIII geht er dann gar nicht mehr, bei der a7III nur in der langsamsten Einstellung. Und das hat halt mit Ausleseproblemen aufgrund des fehlenden Global Shutter zu tun...


Klar geht der SerienBILDmodus noch im lautlosen Modus bei der A7III und der RIII... und das auch nicht nur in der langsamsten Einstellung.

HaPeKa 15.07.2019 16:53

Bei der Sony A7RIII braucht der Silent Shutter ca. 1/30s pro Bild.

Im Kasson Blog dazu wurde das schön dargestellt.

HaPeKa 15.07.2019 17:04

Noch zum APS-C Mode bei der A7RIII: Der hat natürlich einige Vorteile.

Man kann sich sehr schnell einer Szene nähern, wenn man das Drumrum nicht braucht, typischerweise bei Wildlife Fotografie aufgrund der Distanzen zum Objekt.
Gilt auch für die klassischen Mondfotos :D

Ein Knopfdruck (bei mir auf C4) ist schneller als das Montieren eines Teleconverters und bringt die TC typischen Nachteile nicht mit sich.

Mehr Aufnahmen im Continuous Mode, weil die Files kleiner sind und der Buffer weniger schnell vollläuft.

Man erkennt im Sucher aufgrund der Vergrösserung mehr Details, was auch hilfreich ist beim manuellen Scharfstellen (wenn gewünscht).

Und soll das Bild nicht in HighRes gedruckt sondern auf einem 4K Display gezeigt werden, hat man noch üppige Cropreserven.


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