Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Bilder nie wirklich scharf?
Dungeonwatcher
25.08.2010, 21:30
Hi! :cool:
Als Neuling "ärgere" ich mich immer wieder darüber, das meine Bilder nie wirklich DIE Schärfe haben wie ich sie hier in der hiesigen Galerie sehr häufig bei anderen sehe. Aktuell mal dieses Beispiel:
823/album_pic.jpg
-> Bild in der Galerie (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=110365)
Es ist ein reines Zufallsfoto und freihändig geschossen. Es ist bis auf die Änderung der Größe kplt. unbearbeitet. Die EXIF Daten dazu sind folgende:
Blende: 4
Belichtungszeit: 1/640 Sekunde(n)
Belichtungsprogramm: optimiert nach Blende
ISO Wert: 200
Komprimierte Bits per Pixel: 3
Helligkeitswert: 7.5 EV
Belichtungsabweichung: 0/10 EV
Belichtungsmessverfahren: Mittenbetonter Durchschnitt
Licht Quelle: Tageslicht
Fokuslänge: 200 mm
Zur Verwendung kam das JPEG, welches von der Kamera erstellt wurde.
Was mache ich falsch, bzw. woran sollte ich arbeiten? :roll:
Bye
1. Scharfzeichnen. Das Bild aus der Kamera ist immer relativ weich, da die DSLRs wenig bis gar nicht nachschärfen, so hast Du hinterher selbst mehr Einfluss darauf und kannst abwägen wo Dein optimaler Wert liegt.
Ansatz: Photoshop Unscharf maskieren, Stärke: 70%, Radius: um 1.
2. RAW shooten, die jpgs sind bei Sony insgesamt im Vergleich noch mal weicher.
Vorteil auch hier. Mehr Potential.
Melodylion
25.08.2010, 21:43
Hmm was hast du für ein Objektiv verwendet? Blende vier ist ein recht geringer Wert je nach Objektiv. Manche bilden da noch recht "weich" ab...
Vorallem beim verkleinern ist nachschärfen spätesten angesagt, da durch das verkleinern schärfe (zumindest gefühlsmässig) verloren geht.
Aber schon vorher ist ein wenig schärfen nie verkehrt.
Habs gerade mal geschärft für mich (kanns hier auch einstellen wenn gewünscht und erlaubt). Photoshop das Bild auf eine zweite Ebene dupliziert, dann Highpassfilter auf 1 Pixel und ebenenmodus auf "überlagern".
Gruss
Christoph
Ratzepuh
25.08.2010, 21:45
Die meisten Bilder die hier in der Galerie landen sind per Software nachgeschärft, aber so wirklich sitzt der Focus bei Deinem Bild nicht, kann aber auch an der Verkleinerung liegen.
Dein Objektiv sollte eigentlich gute Aufnahmen liefern, ist das bei einem anderen das gleiche Phänomen?
Ich hantiere zwar selbst noch nicht so lange herum mit der DSLR, aber ein paar Sachen die ich mir angewöhnt habe bei solchen Motiven:
- Ich arbeite mit Spot AF oder den lokalen Feldern
- je nach Situation und wie "hibbelig" das Motiv ist, schalte ich um auf "Manueller AF" und arbeite mit dem Bild direkt vom Sensor (mir fällt gerade der Name nicht ein), zoome rein und dreh noch etwas per Hand nach
Falls ich dafür keine Zeit habe, mach ich die Blende weiter zu. Dadurch wirke ich durch die Schärfentiefe dem Problem entgegen.
Da Dein Vogel hier ziemlich weit weg war, wird dein AF-Marker wahrscheinlich den kompletten Vogel erwischt haben und somit leicht daneben sitzen. Hast Du aber ein generelles Problem auch bei nahen Motiven und nur bei dem Objektiv kann es sein das es justiert werden muss.
Ist das Problem ein generelles über alle Objektive und Motive schreit das eher nach ein Problem der Kamera.
LG
Ich denke es liegt an der Blende-Brennweite-Kombination.
Es war wie es aussieht recht hell. Warum also Blende 4? Versuchs mal mit f/5.6 oder f/6.3. Und wenn unbedingt, dann solltest du darauf achten nach dem Fokussieren nicht so lange mit dem Auslösen zu warten. Da die Schärfeebene nicht allzu groß ist, reicht eine leichte Körperbewegung nach vorn oder hinten um das Piepmätzchen unscharf werden zu lassen.
Darauf solltest du als Erstes achten.
Um die Schärfung im Nachhinein kannst du dich, wenn das Bildmaterial passt, immer noch kümmern.
Die Bilder von mir werden nicht per Software nachgeschärft:shock: Die kommen direkt so aus der Kamera :D Ich habe manuell Fokussiert vieleicht hilft dir das weiter.
MFG aus Hennigsdorf
Lutrze87
1012/_DSC3659.JPG
-> Bild in der Galerie (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=110358)
Melodylion
25.08.2010, 22:01
Die Bilder von mir werden nicht per Software nachgeschärft:shock: Die kommen direkt so aus der Kamera :D Ich habe manuell Fokussiert vieleicht hilft dir das weiter.
MFG aus Hennigsdorf
Lutrze87
1012/_DSC3659.JPG
-> Bild in der Galerie (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=110358)
jpg oder rar?
jpg's werden doch auch geschärft?
und wie verkleinerst du das Bild? bei Photoshop und Lightroom ist ja da auch standardmässig nachschärfen drin beim exportieren...
Saarländer
25.08.2010, 22:04
Hast du vlt in der Kamera eine Vorschärfung eingestellt ?
Das Bild habe ich mit einer Alpha 450 im Kreativmodus VIVID mit Schärfe 2+ im Jpeg formart gemacht. Bild wurde mit Adobe Photoshop Elements 7.0 kompremiert.
jpg oder rar?
jpg's werden doch auch geschärft?
und wie verkleinerst du das Bild? bei Photoshop und Lightroom ist ja da auch standardmässig nachschärfen drin beim exportieren...
Du meinst sicher RAW? Die Sonys können leider keine rar-Dateien.
Nicht jeder auf dieser Welt benutzt LR oder PS. Das Schärfen beim Export in LR muss man extra zuschalten. Da ist nix mit Schärfen Standard.
Die Bilder von mir werden nicht per Software nachgeschärft:shock: Die kommen direkt so aus der Kamera :D Ich habe manuell Fokussiert vieleicht hilft dir das weiter.
1012/_DSC3659.JPG
-> Bild in der Galerie (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=110358)
Da geht aber auch noch was. ;) Mit ein bißchen Nachschärfen nimmt dann sogar die Schwebfliege auf der Blüte Konturen an.
Über den Fokus zu diskutieren ist irgendwie müßig, wenn man nur die verkleinerten Galeriebilder mit nicht einmal einem Megapixel als Material hat. Das müßte schon ein echter Flaschenboden an der Kamera sein, wenn die Bilder so unscharf wären, daß man das in der Verkleinerung noch sieht. Was hier als scharf oder nicht scharf wahrgenommen wird, dürfte alleine eine Frage der Nachbearbeitung sein.
Er hat explizit darauf hingewiesen, das er nicht bearbeitet hat.
Es ist, gerade bei Neueinsteigern in das SLR-Fotografieren, weder müßig noch umsonst über den Fokus zu diskutieren. Das ist einer der häufigsten Fehler, der schnell mal auf die Kamera oder das Objektiv die(das) dann zur Reparatur muss abgeschoben wird.
Er hat explizit darauf hingewiesen, das er nicht bearbeitet hat.
Eben. Da haben wir schon den Unterschied zu den scheinbar schärferen Bildern in der Galerie.
Es ist, gerade bei Neueinsteigern in das SLR-Fotografieren, weder müßig noch umsonst über den Fokus zu diskutieren.
Aber nicht auf der Grundlage von winzigen Galeriebilderrn. Der Beispielvogel ist vom Fokus her völlig ok, sofern man das in der Größe überhaupt beurteilen kann. Das kaum sichtbare Spitzlicht im Auge ist gerade mal ein einziges Pixel groß, sag mir nicht, daß das unscharf wäre. :) Ein bißchen USM und fertig ist der Lack.
Genau das hatte ich mir gedacht als ich deinen Beitrag gelesen habe. Wieder ein Profi. Die Bilder hinterher "scharf" machen ist der falsche Weg.
In meinen Ohren summt es schon:"Ich fotografiere seit 40 Jahren und kann sowas beurteilen."
Das Bild ist und bleibt unscharf. Auch und gerade in dieser Größe.
Ich schreib es nochmal. Anfängern mit nachschärfen zu kommen ist nicht der richtige Weg.
Das hat nichts mit "hinterher scharf machen" zu tun. Beim Verkleinern geht durch die Interpolation Information verloren, die kriegt man mit keinem Verfahren der Welt wieder. Aber man kann durch USM zumindest dem optischen Eindruck entgegenwirken.
Wohlgemerkt, nach dem Verkleinern eines vorher scharfen (!) Fotos. Wenn jemand auf ein völlig unscharfes Foto in Originalgröße 150% USM draufknallt und an jeder Kontur fette Halos produziert, dann bin ich der erste, der sagt, daß er nochmal üben gehen soll. Davon seh ich bei dem Beispielfoto aber nichts. Jedenfalls würde ich mir nicht zutrauen, anhand eines von 14 Megapixeln auf 0,6 Megapixel verkleinerten Fotos die Schärfe des Originals beurteilen zu wollen.
Das Bild ist und bleibt unscharf. Auch und gerade in dieser Größe.
Ich schreib es nochmal. Anfängern mit nachschärfen zu kommen ist nicht der richtige Weg.
Zu 1.: Ja, es ist nicht ganz scharf und da kann man auch durch Nachschärfen nur begrenzt etwas herausholen.
Zu 2.: Naja, Nachschärfen ist kein Allheilmittel und es kann aus unscharfen Bildern keine scharfen machen. AAAaaber: den Referenzpunkt bilden gute scharfe Bilder hier und davon sind die meisten bestimmt mehr oder minder scharfgezeichnet. Wer nun (als Anfänger) erwartet, dass aus seiner DSLR die Bilder ebenso toll rauskommen wie hier oder zB in der Fotocommunity-Galerie zu sehen ist, dem muss auch erklärt werden, dass das nicht so ist. Nachschärfen ist dabei ein Werkzeug von vielen.
An diesem Beispielbild kann ja auch zB beim Verkleinern einiges schiefgegangen sein.
Man weiß es nicht.
Dennoch: halte ich es für ganz wichtig die (zT überhöhten (nicht auf TO bezogen, sondern auch aus eigener Erfahrung)) Erwartungen in vernünftige Grenzen zu weisen.
@Christophe
Da bin ich bei dir.
@usch
Ich muss hier nichts beurteilen. Es ist eher eine Schlussfolgerung. Der TO hat selbst darauf hingewiesen das seine Bilder unscharf oder nicht richtig scharf sind.
Ist das so schwer zu verstehen?
Wenn jetzt noch einer nach einer 100% Ansicht fragt, dann war es das.
André 69
26.08.2010, 08:11
Hallo Dungeonwatcher,
... auch ich habe schon einige Vögel fotografiert, aber eher als "Nebenprodukt" da ich nicht extra auf die Pirsch gehe un diese zu fotografieren, sondern sich einfach ergibt wenn man unterwegs ist.
Das Foto was Du hier eingestellt hast, bedarf der Bearbeitung, um das Potential zu zeigen, was in ihm steckt. Ich gehe jetzt davon aus, daß es ein technisch gutes Ausgangsbild ist, welches an sich scharf ist!
Als erstes würde ich das Bild etwas beschneiden, damit der Vogel mehr zur Geltung kommt, ein gutes Foto hat genügend Potential dafür, nur bis auf 100% Ansicht würde ich nicht runter gehen.
Die Tonwerte kann man, muss man aber nicht etwas bearbeiten, um dem "Latz" des Vogels mehr Zeichnung zu geben. Sowas geht aber aus RAW wesentlich besser, da gibt es mehr Möglichkeiten!
Dann auf die Zielgröße verkleinern, hier max. 1024 px, ich nehme immer 1000 px, dann passt es auch wo anders evtl besser.
Und dann zum Schluss schärft man nach, da durch das verkleinern Schärfe verloren geht, wird Dir jeder der was von EBV versteht bestätigen! Hier gilt es aber das richtige Maß zu finden, und ist nicht für jedes Bild gleich, es sind ja auch unterschiedliche Motive ...
Und dann gibt es noch Sehgewohnheiten, so wirkt ein Bild wo jemand oder "etwas" nach rechts ins Bild schaut meistens angenehmer und weniger "wiederborstig" als jemand oder etwas das nach links ins Bild schaut. Selten, aber hin und wieder mache ich das, die Bildwirkung kann eine völlig andere sein, obwohl es nur horizontal gespiegelt wurde!
Wenn Du kein Problem hast, das Originalbild zur Verfügung zu stellen, würde ich es nach meinem obigen Text bearbeiten und hier einstellen.
Eine Uploadadresse für große Dateien wäre http://www.daten-transport.de/
Man bekommt eine dedizierte Downloadadresse zurück die benötigt wird um es ruterzuladen. Das hochgeladene bleibt laut Betreiber ~ 1 Woche verfügbar.
... ist nur ein Angebot, mehr nicht!
Gruß André
Der TO hat selbst darauf hingewiesen das seine Bilder unscharf oder nicht richtig scharf sind.
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, daß er bei allen seinen Bildern mit dem Fokus daneben liegt. Insofern finde ich - überspitzt formuliert - "wenn es unscharf aussieht, mußt du halt scharfstellen" als Ratschlag nicht so sehr hilfreich.
An dem gezeigten Bild fällt mir in erster Linie auf, daß die Beleuchtung einfach ungeeignet ist. Der Vogel sitzt schräg im Gegenlicht, mit der hellen Brustpartie in der prallen Sonne - die ist dadurch überbelichtet und hat schon mal keine Zeichnung mehr - während das Auge im Schlagschatten liegt und dadurch auch keine rechten Konturen erkennen läßt. Ein Fokusproblem sehe ich da aber wirklich nicht, und mit einem Hauch USM sieht es von dem Belichtungsproblem abgesehen nicht schlechter aus als andere Piepmatzbilder hier in der Galerie.
Für mich sieht es - anbetracht der Verkleinerung - scharf aus.
Beim Verkleinern spielt auch der verwendete Algorithmus eine Rolle. Mit Lanczos habe ich ganz gute Erfahrungen gemacht.
Aber bevor hier alle weiter diskutieren, sollte Dungeonwatcher mal einen 1:1-Ausschnitt des Bildes zeigen damit man wirklich die Unschärfe beurteilen kann.
Gruß
Bernd