Farben Monitor und Drucker - Welten dazwischen [Archiv]

fallobst

04.12.2009, 00:05

Hallo

Ohne Verwendung von normierten Parametern und geeigneten Messgeräten und Kalbriermöglichkeiten ist dein Ziel nicht erreichbar.
Das höchste, was du erreichen kannst, ist durch Veränderungen der Druckereinstllungen nach der Methode Versuch und Irrtum eine für dich zufrieden stellende Lösung.
Sobald du deine Dateien in ein Geschäft zum Printen bringst oder deine Bilder auf einem anderen Monitor ansiehst, ist wieder alles anders.
Die Verwendung von fremd angefertigten Profilen ist auch nur eine Annäherung. Solltest du noch andere als Originaltinten und -druckerpapiere verwenden, kannst Profile von Monitor und Druckerherstellern so wie so vergessen.
Kurz und knapp: Ohne Hilfsmittel kannst du nur über viele Versuche eine für dich befriedigende Lösung finden. Eine genaue Einstellung, Übereinstimmung usw. der Geräte ist so nicht möglich.

Es grüßt Matthias

steve.hatton

04.12.2009, 00:26

Das kann ich nur bestätigen.

Ich habe zwar einen kalibrierbaren Drucker, aber als ich versuchte eine bestimmt Farbe eines gedruckten Flyers (Farbnummer/Pantone bekannt!) zu reproduzieren, waren extrem viele Versuche notwendig um dieses rot zu erhalten - was aber nicht genau gelang. Dies war aber nur eine Farbe.

Man kann bei bestimmten Druckern bestimmte Farbprofile (Euroscale, SWOP etc) einsetzen und sich vielleicht damit annähern - ansonsten hilft nur eine Kalibrierlösung wie Spyder für Monitor und Drucker - dann wird`s relativ echt.

gpo

04.12.2009, 01:51

Hallo,

ich hab folgendes problem.
aufm Monitor meines PCs sehen meine bilder super aus. farben, helligkeit etc.
aufm drucker wird alles anders.

P.S. habe Canon Pixma IP5200 Drucker.

Moin

das Problem haben fast alle denn...

ein Monitor hat "Durchlichtfarben"...ein Drucker hat "Auflichtfarben"....vereinfacht:top:

dazu kommt deine Angabe "normale Digitalkamera"....
seit der Computer die Oberhand hat...ist nix mehr NORMAL
sondern...MUSS eingestellt werden :roll::oops::top:

dann fehlen Angaben von dir:
1) was für Bildmaterial?
2) welches Farbmanagement?
3) wie Monitor kalibriert?

dein Drucker führt selbst wenn 1-3 richtig gemacht ist...sowieso ein Eigenleben denn,
die mitgelieferten Profile entsprechen NICHT dem angestrebten Standart
auch nicht die Optimierungen im Treiber!(meist kollidieren sie sogar)

wenn du hier im Forum suchst...findest du haufenweise Beiträge von winsoft...
über richtige Druckerkalibrierung!

das ganze läuft IMMER darauf hinaus....
das du dir von einem Dienstleister....ein Profil anfertigen läst...
was auf deine Papiere und Patronen "geeicht"=profiliert sind...:top:

nur damit kommst du auf ca 90-95% heran....
100% wirst du mit Standartdruckern nicht hinbekommen(ab da wirds teuer!)
Mfg gpo

eddy23

04.12.2009, 04:11

Tja, man müsste den Monitor auf den Drucker abstimmen damit die Farben übereinstimmen, bei den meisten Leuten sind sicher auch die Monitore nicht richtig eingestellt. Lies dazu mal
http://www.filmscanner.info/Bildschirmkalibrierung.html

Ich will keine Romane über monitor- / Drucker- Kalibrierung lesen, sondern gebündelt die wichtigsten schritte haben mit denen man super ergebnisse erzielt.

Gibt schon einen Thread dazu....
http://www.sonyuserforum.de/forum/showthread.php?t=82010
naja dieser thread sagt so gut wie nix aus.

Du könntest zumindest mal deinen Monitor mehr oder weniger optimal einstellen, das wäre sicherlich ein Anfang dazu kann ich dir die Burosch Testbilder und den Nokia Test empfehlen. (Beides gratis) Inwiefern das dann deinem Drucker nahekommt musst du dann mal schauen, würde mich auch interessieren.
http://www.blaster-foren.de/showthread.php?t=22377&page=576

soll ich mich durch 600 seiten gefüllt mit beiträgen durchlesen, da gehts ja um videospiele und nicht bildbearbeitung,geschweige denn drucken.

http://www.chip.de/downloads/Nokia-Monitor-Test-1.0.0.1_13000336.html
ja hab mir das runtergeladen. nicht schlecht aber auch nicht weiterbringend.
mein monitor zeigt alles an , also nicht zu hell oder zu dunkel.

nochmal für alle. ich stell meinen monitor nicht wegen irgendeines farbprofils eines bildbearbeitungsprogramms um.
mein TFT ist richtig eingestellt.
alle werte (kontrast, helligkeit, rot, grün, blau) sind auf 50 (von 100 gestellt) also standard.

es liegt nur am drucker bzw. der farbverwaltung oder den farbprofilen

in PS kann man beim drucken verschiedene parameter einstellen:
http://eddyshp.ed.funpic.de/forum/ps-druckeinstellung.jpeg
Was sollte ich da verändern?

naja, hilft wohl nix als selber auf die spur zu kommen wo der fehler steckt

eddy23

04.12.2009, 04:16

Moin

das Problem haben fast alle denn...

ein Monitor hat "Durchlichtfarben"...ein Drucker hat "Auflichtfarben"....vereinfacht:top:

dazu kommt deine Angabe "normale Digitalkamera"....
seit der Computer die Oberhand hat...ist nix mehr NORMAL
sondern...MUSS eingestellt werden :roll::oops::top:

dann fehlen Angaben von dir:
1) was für Bildmaterial?
2) welches Farbmanagement?
3) wie Monitor kalibriert?

dein Drucker führt selbst wenn 1-3 richtig gemacht ist...sowieso ein Eigenleben denn,
die mitgelieferten Profile entsprechen NICHT dem angestrebten Standart
auch nicht die Optimierungen im Treiber!(meist kollidieren sie sogar)

wenn du hier im Forum suchst...findest du haufenweise Beiträge von winsoft...
über richtige Druckerkalibrierung!

das ganze läuft IMMER darauf hinaus....
das du dir von einem Dienstleister....ein Profil anfertigen läst...
was auf deine Papiere und Patronen "geeicht"=profiliert sind...:top:

nur damit kommst du auf ca 90-95% heran....
100% wirst du mit Standartdruckern nicht hinbekommen(ab da wirds teuer!)
Mfg gpo

hm alle hoffnung schwindet wenn ich das lese. ich dachte ich könnte als normalsterblicher davon kommen, aber da muss ich wohl zur kalibrierungsspezi mutieren.:shock::evil::mad::cry::?

gpo

04.12.2009, 11:56

hm alle hoffnung schwindet wenn ich das lese. ich dachte ich könnte als normalsterblicher davon kommen....

Moin

die alte Leier....normalsterblicher :evil:....selbst Oberprofis sterben normal:roll:

was mir nicht gefällt...:

#deine Antwort an den Vorredner
##deine Einstellung grundsätzlich dazu
###deine immer noch mangelenden Angaben denn....ich hatte Klar und deutlich nachgefragt:cool:

1) PS....was für ein PS....in Photoshop sieht das Farbmanagement ANDERS aus als was du zeigst!?

2) ein Monitor MUSS kalibriert sein...sonst brauchen wir gar nicht weiterreden!
dabei kann auch der Adobe Gamma Loader verwendet werden,
ist zwar nicht optimal geht aber!?
Verwendest du den AGL???...siehe Autostartgruppe?

???welchen Monitor genau verwendest du???

3) in deinem Screenshoot......steht was von "Farbbehandlung von Drucker"???
genau damit geht es in die Hose!

:flop::flop::flop: ALLE Drucker kommen mit ihrem Treiber und Normaleinstellungen...
die sind aber gedacht für Officedruck und marginale Programme,
die sowieso ALLE KEIN Farbmanagement können!!!

!!! damit kann eigentlich KEIN Drucker wirklich Farbmanagement!

stelle also erstmal zusammen...welche Programme du hast...die Farbmanagement können???

Billige und leichte Lösungen gibt es nicht....
kleine Hilfe....

lade dir diese daten runtger , lese die Angaben und mache Testdrucke....
dann schauen wir weiter===>

http://www.photocenter.de/page_down.html

1) in der Seitenmitte findest du einen PDF Button...
runterladen UND Speichenr UND lesen!....
es geht um visuelle Abgleichung!

2) lade dir auf jeden Fall unten die "monitor.tif"
monitor.tif zeigt dir Hobby-Durchschnittsmotive....

3) lade dir auf jeden Fall die "greybal.tif"
greybal.tif zeigt dir viel neutrales GRAU, achte auf...
ob im GRAU Farben zu sehen sind oder ob es reingrau ist?
ebenso zeigt es "gesunden Hautton" und reines weiß!

4) die "contrast.tif" zeigt dir deine richtigen oder falschen Monitoreinstellungen!
alle drei Quadrate müssen sichtbar sein!!!

5) die "DVS...eps" zeigt dir gesamt in Farbmanagement-Porgrammen ob du richtig liegst
das DVS hat ein Profil lass es dir anzeigen in verschiedenen Porgrammen das siehst du den Unterschied!

6) Wichtig!!!...alle diese Daten dürfen NICHT verändert werden!!!
Haben KEIN Farbmanagement außer DVS!!!

diese Bilder 1+3 kannst du ausdrucken und feststellen ob dein Workflow funktioniert...
dazu lese dich in die PDF ein....
es geht um visuelle Farben....die letztlich auch ein Profil erzeugen können...
was nicht so optimal ist wie ein Spyder aber immerhin ...etwas besser als dein JETZT Zustand!

(falls du im PS gefragt wirst beim ÖFFNEN=> das Bild hat keine Farbm...soll in Profil konvertiert usw....NEIN eingeben!)

ausdrucken nur....
# mit den "erweiterten Druckereinstellungen"....
# da must du probieren ob mit oder ohne CMS....
# alle Farbregler im Drucker müssen auf NULL stehen!...
# Papier natürlich Fotopappier und....alle muss immer gleich bleiben...
# Veränder immer nur einen Parameter...dann den nächsten damit du sehen kannst ...was dein Drucker tatsächlich macht!
# denn allein die Papieränderung....hat anderen Tintenauftrag zur Folge, damit andere Farben!!!

###
so....von mir aus...
lerne das auswendig :roll::P:top: und lege eine kleine Testreihe an....
sei sicher es funktioniert, man kommt gut an ein brauchbares Ergebnis...

wenn nicht ...hast du was ausgelassen oder falsch eingestellt dann....
kommt nur noch eine Druckerkalibrierung durch einen Dienstleister in Frage

(die schicken dir eine Testdatei die du ausdruckst, zurück schickst...
dann bekommst du ein druckerprofil was du installieren must)

viel Spass...ist ja Weekend, hast ja sonst nix zu tun:top::oops::cool:
Mfg gpo

eddy23

04.12.2009, 15:53

Vielen dank, das hört sich recht hilfreich an. werde deine anleitung beherzigen.

sorry wenn ich oben weiter zu forsch geantwortet habe. ich mags lieber wenn man handfeste tipps bekommt so wie du das gemacht hast, und nicht links die mir nix bringen.

ok bevor ich loslege, nochmal ne grundsetzliche frage:
wie schaut ihr auf euren monitor?
ist der blick im Lot zu monitor? oder leicht von oben, d.h. unten 110° oben 70° ?

gruß

eddy23

04.12.2009, 16:40

so hier schon mal der screenshot zum farbmanagement.
bei PS4 sieht das so aus.

http://eddyshp.ed.funpic.de/forum/ps-druckeinstellung2.jpeg

hab auch "farbbehandlung durch photoshop" gemacht mit verschiedenen farbprofilen.
kleine unterschiede waren zu sehen, aber nicht das gewünschte ergebnis.

ah übrigrens: wie kann ich die farbverwaltung im drucker deaktivieren?
Hab n Canon Pixma IP5200

die anderen infos kommen im nächsten beitrag

eddy23

04.12.2009, 17:50

Hier mal alle Daten und Infos:

Monitor: Hyundai L70S+

#1(gpo): Ich verwende: Photoshop CS 4 und Corel Photopaint X4 und Lightroom 2.5
PS4 und Corel können auf jeden fall Farbmanagement.

Was bedeutet bei PS4 im Reiter Ansicht „Farbproof“ ? Wenn ich das anklicke sind die Farben eines bildes kräftig und leuchtend, nicht angeklickt siehts flau und dunkler aus?

#2(gpo): Nein ich verwende den Adobe Gamma Loader nicht, Sollte ich? Ich glaub der ist gar nicht installiert bei mir, finde nix.

Zu meinem Screenshot oben: das sieht man wenn man drucken will. Gibt’s sonst noch ein Farbmanagment in PS?

Hab auch „Farbbehandlung von Photoshop“ ausgewählt

##3(gpo): zum“greybal.tif“ alles perfekt, grau ist grau und weiß ist weiß.
Hauttöne :top:

##4(gpo): mit „contrast.tif“ hab ich meine probleme. So wie in der pdf beschrieben, funktioniert es nicht. „...kontrast auf 100% und dann mit helligekti runterschrauben bis das graue quadrat auf dem schwarz gradn noch so zu sehen ist nund das weiße Qu. Auf weiß auch schwach...“

Bei mir ist bei max. kontrast und min. helligkeit das dunkle Qu. Noch viel zu hell->grau und das weiße nicht sichtbar.
Ausser ich leg meinen kopf auf meinen schreibtisch und schaue mir meinen monitor von unten an?
Ist das viell. Mein problem.
Normal hab ich kontrast und hellikeit auf 50%. Also standard.

##5(gpo): die .eps datei sieht ganz gut aus in PS sowie im ACDSee-viewer. Wo kann ich ins profil schauen?

Mit dem ausdrucken wird ich heut abend mal probieren. Erstmal muss aber der monitor richtig eingestellt sein denk ich.

Hier mal das bild was ich gestern vergeblich versucht hab mit vollem kontrast – und helligkeitsumfang auszudrucken.
http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/6/IMG_9614_Karte-Geb1024.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=93439)
(nächste Problem, Google chrom zeigt es "richtig" an also vom grün her wie ich es wollte. firefox dagegen zeigt es anders, also bitte NICHT mit firefox anschauen)
oder hier (http://eddyshp.ed.funpic.de/forum/IMG_9614_Karte-Geb1024-2.jpg)runterladen

Hab in der pdf(die ich mir durchlesen sollte) gesehen dass es evtl mit übersättigten farben probleme gibt, ist mein bild übersättigt, könnt sein oder?

gruß

Theo Marquardt

04.12.2009, 18:28

Hallo,

Du verwendest PS 4 und LR 2.5. Und dann sparst Du am Sypder o.ä. für unter €uro 100.-?

Das ist ja wie Porschefahren und dann runderneuerte Reifen aus dem Baumarkt.

LG

Theo

eddy23

04.12.2009, 20:11

Edit:
hm nur wenn ich von unten auf den bildschirm schaue, ist das schwarz auch schwarz.

ausdruck, naja rotstich, also graustufen sehen eher aus wie sepia mit rotstich.

aber erst muss der monitor richtig zeigen bevor ich den drucker "manipuliere".

gpo

04.12.2009, 22:04

Moin

na ja....so langsam kommt ja was in die gänge...

dein tonfall sei dir verziehen...normal ist es so das ich die Leute zusammen*******e
und dafür Haue bekomme:cool:

ABER...wir müssen trennen:top::top::top:
und zwar weil wir drei Kandiaten haben:roll:

1) Monitor
2) die Software mit und OHNE Farbmanagement(künfig CMS genannt !)
3) dein Drucker

------------------
also dein grünes Bild....
kein Drucker dieser Welt und schon gar nicht ein Homedrucker....
wird das schaffen:oops::shock::D

probieren könntest du es in einem Fachlabor....die einen Lambda-Drucker haben!
...such selber:P
------------------

1) dein Moni...
scheint eine TN-Panel-Gurke zu sein (???)....
sei sicher damit wirst du nicht glücklich denn deine Beschreibung...
mit "von unten gucken"....zeigt wo der Hammer hängt:evil:
(oder ist es ein Notebook?)

------------------
2) reden wir von Photoshop CS4 oder von Photoshop Elements?

das du mit contrast.tif Probleme bekommen hast....ist logisch und liegt am Monitor!

alle anderen Bilder sollten in PS und LR richtig angezeigt werden....
Programmer die KEIN CMS können...
wie Windows Bildbetrachter oder Word und ähnliches werden auch Murks anzeigen:top:

Dein Browser....
der IE kann es auch nicht richtig....

aber FireFox könnte es wenn du diese Seite anschaust....durchliest und verstehst...
dann die zeilen im FF ändern....neustarten und deien Bilder schauen:top:

########################

wenn das gemacht ist ...reden wir weiter...
oder die anderen sagen was:top:

wenn dir langweilig wird...lerne es auswendig und....
ich frage dich ab....:shock:
-----------------

deine Frau/Freundin kannst du erstmal abmelden...schick sie ins Kino oder Küche Kekse backen:P
wenn du Kinder hast...lass die das lernen:top:
die machen das mit Links...und fragen dich ab :lol::shock::):top:

bis dann
Mfg gpo

eddy23

04.12.2009, 23:05

hi ich hab n tft monitor (kein notebook)

und PS Cs4 NICHT elements

...
aber FireFox könnte es wenn du diese Seite anschaust....durchliest und verstehst...
dann die zeilen im FF ändern....neustarten und deien Bilder schauen:top:

Hä? is das jez n scherz? :)

########################

...

.

deine Frau/Freundin kannst du erstmal abmelden...schick sie ins Kino oder Küche Kekse backen:P
wenn du Kinder hast...lass die das lernen:top:
die machen das mit Links...und fragen dich ab :lol::shock::):top:

Frau feiert mit anderen Frauen im Wohnzimmer ihren 26. geburtstag.:D
mein sohn liegt hier im büro bei mir aufm sofa.
mit auswendig lernen wird bei ihm schwierig. ist erst 19 tage alt :D

Itscha

05.12.2009, 02:03

#2(gpo): Nein ich verwende den Adobe Gamma Loader nicht, Sollte ich? Ich glaub der ist gar nicht installiert bei mir, finde nix.

Adobe Gamma hab ich bei CS4 auch vergeblich gesucht. Laut Internetauskünften ist es bei CS4 nicht dabei. Scheint auch zu stimmen. Oder sagen wir mal so: Gefunden habe ich es tatsächlich nicht.
Bei älteren PS-Versionen (auch Elements) wird man (wurde ich) aber fündig.

gpo

05.12.2009, 14:03

Hä? is das jez n scherz? :)

NEIN...ist kein Scherz:top:

FireFox kann CMS...
schau in die Seite ...gibt in der URL ein " about:config "...
und du bist in der Konfiguration...

such die Zeile....wie beschrieben...klick auf den Wert und ändere ihn:top:
(es gibt hier im forum dazu auch Texte...vielleicht hat ein anderer den Link)

dann nach Neustart kann FireFox CMS...also Bilder RICHTIG anzeigen
z.B. die in sRGB profiliert angezeigt werden!

Adobe Gamma...kann sein das er nicht mehr dabei ist...
frühere Versionen hatte ihn dabei, wenn die Installation gut verlief wurde er in der Autostartgruppe angezeigt...
sein Panel war in der Systemsteuerung zu finden:top:

...manchmal schlummert er auch ...auf den Original CDs!

der Frau...falle in meinem Namen über sie her und knuddel sie...
dem Baby...kannst du ja meinen text unters Kopfkissen legen....soll ja manchmal helfen
Mfg gpo

eddy23

05.12.2009, 16:35

ja ist der gamma loader von adobe jetzt gut oder nicht gut. hab dazu in nem anderen forum was gelesen. da wurde er kritisiert und auf ne microsoft application hingewiesen die besser sein soll.

http://www.mydigitallife.info/2006/12/24/free-download-microsoft-color-control-panel-applet-for-windows-xp/

ansonsten binich jetzt soweit das PS und firefox mir mein bildchen im gleichen farbton anzeigen. nur acdsee und die windows bild-und-faxanzeige machen da nicht mit.

mein monitor ist auch optimal eingestellt, zumindest das was bei der gurke geht (leider kein gamma, also schwarz hätte ich gern n bischen dunkler).
hab sogar n treiber dafür gefunden der neuer ist als das kaufdatum des tft. inkl. icm (also icc-profil)

also wie gehts jetzt weiter? drucker kalibrieren?
ah ja wo ich immer noch aufm schlauch stehe: beim drucken aus PS, was stelle ich da ein, siehe meinen screenshot oben, vor allem welches druckerprofil? da kann ich alles zig icc profile auswählen die bei mir aufm pc sind.

danke nochmal an GPO und die anderen die sich meiner annehmen und sich mit gedaneken machen.

gruß eddy

gpo

05.12.2009, 23:24

ja ist der gamma loader von adobe jetzt gut oder nicht gut.
gruß eddy

Moin

ob der AGL gut ist oder nicht...diese Frage stellt sich nicht wenn:

A) man keinen ARGB WideGamut Monitor hat
B) nur Homeanwendungen macht
C) nicht gewillt ist ...was besseres zu kaufen:lol:

genauso wie das Vischeck von Fuji(meine downloads)...nicht optimal ist...
ist es der AGL auch und ....das Microsoft Tool ebenso wenig :evil:

alle drei basieren auf "visuelle Korrekturen"...das ist NICHT vergleichbar mit Hardware Kalibrierung:cool:(Messgerät:top:)

vor allem können die drei...keine Grafikkarten LUTs verbiegen
was meist notwendig für gute Profile ist:cool:

nur es ist ein erste Mittel...um überhaupt unbedarfte an ein neutrales GRAU zu gewöhnen:top:
-------------------

wenn das nun erledigt ist ...deine Bilder OK sind,
aber...in ACDSee nicht...:?:

solltest du dich erinnern...
ich frage nach ...welche CMS Programme du hast???
Photoshop kann es
ACDSee kann es erst seit der 7er Version und muss eingeschaltet sein:top:

alle anderen Windows Programme ...können es NICHT:top:

----------------

dein Drucker...
klar gibt es "viele Profile"...aber die sind irgendwelchen Programmen zugeordnet...
also zwar frei wählbar(Windows -Käse!)

aber wenn es der Canon Bumdings ist...solltest du genau hinschauen
auch Canon BumsDings-Profile zu orten:top::top::top:

geh dazu in den Windows Systemordner wo die Profile liegen...
klicke die Verdächtigen rechts an=> Eigenschaften und such nach...
Canon-Hersteller Einträgen...notiere dir das!!!

könnte auch sein, das die Hinweise auf den Canon CDs findest oder...
direkt im Canon Druckprogramm!
such nach *.ICM oder auch *.ICC

wenn das klar ist gehts weiter:lol:
----
erster Rettungsversuch...
drucke das Bild "monitor.TIF" aus PS heraus aus...
mal schauen was da passiert...
notier die Druckereinstellungen!...danke:cry:
Mfg gpo

steve.hatton

06.12.2009, 03:28

Theo Marquardt

06.12.2009, 09:39

Mit dem Spyder für 100 € kann man meines Wissens nur den Monitor kalibrieren - und das muss auch regelmäßig wiederholt werden.

Wenn Du das machst bist Du aber mal schon einen grossen Schritt weiter. Das ist IMO auch absolut die unterste Grenze.

Druckerkalibrierung ist da nicht dabei, da gibt`s m.W. eine größere Lösung von Spyder die aber wohl um die 500 €*liegt.

Das geht bei Colormunki sogar bis über €uro 800.-

Guckst Du http://www.xritephoto.com/ph_product_overview.aspx?id=1115

LG

Theo

eddy23

06.12.2009, 14:40

Mit dem Spyder für 100 € kann man meines Wissens nur den Monitor kalibrieren - und das muss auch regelmäßig wiederholt werden.

Druckerkalibrierung ist da nicht dabei, da gibt`s m.W. eine größere Lösung von Spyder die aber wohl um die 500 €*liegt.

http://www.datacolor.eu/de/products/display-printer-bundle/spyder3studio-sr/index.html

Wenn Du das machst bist Du aber mal schon einen grossen Schritt weiter. Das ist IMO auch absolut die unterste Grenze.

Das geht bei Colormunki sogar bis über €uro 800.-

Guckst Du http://www.xritephoto.com/ph_product_overview.aspx?id=1115

LG

Theo

Genau deswegen will ich es ja auch auf die günstige art, auch wenns ätzend und langwierig wird.
für 2mal im monat n bild auszudrucken will ich nicht so viel geld hinlegen. lieber das geld für hardware à la objektive, studiozubehör etc. ausgeben

eddy23

06.12.2009, 14:57

Moin

ob der AGL gut ist oder nicht...diese Frage stellt sich nicht wenn:

A) man keinen ARGB WideGamut Monitor hat
B) nur Homeanwendungen macht
C) nicht gewillt ist ...was besseres zu kaufen:lol:

genauso wie das Vischeck von Fuji(meine downloads)...nicht optimal ist...
ist es der AGL auch und ....das Microsoft Tool ebenso wenig :evil:

alle drei basieren auf "visuelle Korrekturen"...das ist NICHT vergleichbar mit Hardware Kalibrierung:cool:(Messgerät:top:)

vor allem können die drei...keine Grafikkarten LUTs verbiegen
was meist notwendig für gute Profile ist:cool:

nur es ist ein erste Mittel...um überhaupt unbedarfte an ein neutrales GRAU zu gewöhnen:top:
-------------------

zu a) nee kein ARGB oder Widegammut monitor.
b) bis jetzt nur homeanwendungen.
C) nee kein bock >=500,- auszugeben.

wo könnte ich mal ein test bild, von mir aus das vischeck ausdrucken lassen um es dann zuhause an meinen TFT zu halten und zu sehen was die farben machen.

Vielleicht habe ich jahrelang meine bilder mit falschen monitor / farb eintsellung betrachtet und wenn ich jetzt kalibriere sind die pics häßlich. woher weiß ich ob meine bilder gut oder nicht gut sind.

eddy23

06.12.2009, 15:01

-------------------

wenn das nun erledigt ist ...deine Bilder OK sind,
aber...in ACDSee nicht...:?:

solltest du dich erinnern...
ich frage nach ...welche CMS Programme du hast???
Photoshop kann es
ACDSee kann es erst seit der 7er Version und muss eingeschaltet sein:top:

alle anderen Windows Programme ...können es NICHT:top:

----------------

wo in ACDsee kann ich das verstellen? ist bei mir auf english und hab schon vergeblich danach gesucht. bei mir ist die 10er version drauf. leider oft labil, stürzt manchmal ab wenn ich im photomanager bin, keine ahnung warum.

eddy23

06.12.2009, 15:48

----------------

dein Drucker...
klar gibt es "viele Profile"...aber die sind irgendwelchen Programmen zugeordnet...
also zwar frei wählbar(Windows -Käse!)

aber wenn es der Canon Bumdings ist...solltest du genau hinschauen
auch Canon BumsDings-Profile zu orten:top::top::top:

geh dazu in den Windows Systemordner wo die Profile liegen...
klicke die Verdächtigen rechts an=> Eigenschaften und such nach...
Canon-Hersteller Einträgen...notiere dir das!!!

könnte auch sein, das die Hinweise auf den Canon CDs findest oder...
direkt im Canon Druckprogramm!
such nach *.ICM oder auch *.ICC

wenn das klar ist gehts weiter:lol:
----
erster Rettungsversuch...
drucke das Bild "monitor.TIF" aus PS heraus aus...
mal schauen was da passiert...
notier die Druckereinstellungen!...danke:cry:
Mfg gpo

ja es gibt 6 canon IP 5200 - profile, werden zumindest in PS bei drucken->farbverwaltung... angezeigt, im system habe ich duie aber nicht gefunden, zumindest heißen icc dateien nicht canon....icc?

aber ich hab zB AdbobeRGB.icc ,it der zuordnung zu meinem drucker (ion eigenschaten is der drucker angegeben.)
oder
AppleRGB.icc
auch
WidegamutRGB.icc

kann ich damit was anfangen?
was ist mit dem internen windows
sRGB IEC61966-2.1 Profil?
das kann ich mit dem windows tool(oben der link)
nicht verändern, ist sozusagen fest im system angelegt.
wenn ich das auf AdobeRGB obder das Profil vom TFT ändern könnte wären vielleicht alles erledigt, der pc würde das richtige an TFT und drucker ausgeben, und wenn ich n beamer abschließe hätte ich auch die ecten farben? oder denk ich hier in die falsche richtung?

steve.hatton

06.12.2009, 16:13

Genau deswegen will ich es ja auch auf die günstige art, auch wenns ätzend und langwierig wird.
für 2mal im monat n bild auszudrucken will ich nicht so viel geld hinlegen. lieber das geld für hardware à la objektive, studiozubehör etc. ausgeben

Tja dann bleibt wohl nur Monitor mit Spyder Kalibrieren, damit Du eine Referenz hat und beim Drucker mit verschiedenen Profilen, wie oben schon besprochen spielen, verschiedene Papiervarianten testen etc.

Ich kenne den Drucker nicht, kann nur von meinem (Phaser 8200) ausgehen, wo ich neben 11 Farboerrekturvarianten (SWOP, Euroscale, sRGB etc. ) wähen kann, zudem zwischen Qualitätsstufen, wie Fast-Color, Standard, Enhanced, Fotomodus, Fotomodus-Vivid .
Allein damit ergeben sich zig Varianten, wo die eine oder andere dem persönlichen Geschmack oder der Realität wohl sehr nahe kommen sollte.

Selbst mit Kalibrierung hat jeder Drucker seine Grenzen, sonst gäbe er keine Berechtigung für verschiedene Drucksysteme in verschiedenen Umgebungen, also Tintenstrahl, Solid-ink, Farblaser, Thermosublimation - alles hat seine Berechtigung, seinen Preis und seine Qualitäten.

Und darüber wie lange die Hersteller über den Demoseiten sitzen um ein optimales Ergebnis abzuliefern, welches - in the real world - fast unerreichbar ist, wollen wir jetzt nicht sprechen.
Wobei Preis per Print und Grundpreis der Geräte oft in diametral gegensätzlicher Richtung liegen. Besonders bei Tinte, aber bei weniger als 30 Drucken monatlich lohnt wohl das rechnen nicht! Aber das ist eine ganz anderes Thema!

Viel Spaß beim testen.

Theo Marquardt

06.12.2009, 17:09

Und was wäre mit Ausbelichten?

Oder habe ich da einen Denkfehler drin, wenn ich unterstelle, dass bei einem guten Ausbelichtungsservice (halt nicht €uro 0.08 per Print) bei kalibriertem Monitor der Mensch, so es ihn gibt, am Monitor des Belichtungsservice doch einigermaßen das sehen solllte was ich auf meinem sehen will bzw. gesehen habe.

Kommt per saldo auch nicht teuer, wenn es nur wenige high-quality-Ausbelichtungen sind, als Druckerkosten, Tinten usw.

LG

Theo

Edit wegen Nachsatz

gpo

06.12.2009, 18:58

Moin

nein KEIN Denkfehler:top:

Motiv in sRGB profilieren, richtiges Maß einstellen....
und ab ins nächste Fotolabor:top:

------
Zitat eddy
aber ich hab zB AdbobeRGB.icc ,it der zuordnung zu meinem drucker (ion eigenschaten is der drucker angegeben.)
oder
AppleRGB.icc
auch
WidegamutRGB.icc

NEIN....das sind KEINE Druckerprofile!...denn dein Drucker kann weder mit A-RGB nocht Apple-RGB oder schon gar nicht mit Widegamut-RGB arbeiten:flop:

wenn du in die Eigenschaften deines Drucker gehst...ist meist nur einstellbar:
1) normal....
2) erweitert:top:

und ich hatte mal im Nachbars Canondrucker gesehen....das dann ein Auswahlfenster aufging....

nur in diesem Fenster waren wiederum ALLE Profile gelistet...die im Windows gespeichert waren :evil:

deshalb must du orten....welche Profile, vor allem mit welchem Namen....
direkt von Canon zu diesem Drucker kommen:?::?::?:....:!:
Mfg gpo

leimMartin

06.12.2009, 20:13

zu a)
C) nee kein bock >=500,- auszugeben.

ich würde mit ein Profil bei einem ICC-Profildienstleitseter machen lassen. Alles andere bringt dich in Sachen Drucker sicher nicht weiter. Ich habe es aufgegeben mit dem herumspielen und lasse mir einfach ein Profil machen und fertig. Bis jetzt war ich mit meinem Dienstleister immer zufrieden. Das Problem mit dem Monitor musst du natürlich selbst lösen

mrieglhofer

06.12.2009, 23:31

Ich kann das nachvollziehen, wenn jemand kein Geld für CMS ausgeben will.

Nur dauert es halt einige Zeit bis klar wird, dass die beste Kamera, das beste Objektiv und auch das ganze Studio völlig für den Hugo ist, wenn dann mit falsch eingestelltem Monitor im Anschluß die Bilddatei verhunzt wird.

Es geht bitte nicht darum, ob du deine 2-3 Bilder im Monat farblich korrekt ausdrucken kannst, das ist ja nur das Symptom an dem du das erstmals merkst, sondern wie du vorne schon einmal angedeutet hast darum, ob nicht alle deine bisherigen Bilder farblich und helligkeitsmäßig daneben liegen.

Ich habe auch am Anfang gespart und mußte leider feststellen, dass mein Monitor deutlich zu hell und farblich ordentlich falsch war. Und ich was auch überzeugt, dass die Helligkeit paßt und das grau grau ist. Tja, die Augen und ihre Adaption. Durch die Korrekturen in den Fotos nach Augenmaß waren die so korrigierten Bilder nachher ein Fall für den Papierkorb.

Es bleibt dir daher unbenommen zu sparen und es für was anders auszugeben. Aber auch wenn du den Drucker irgendwie in den Griff bekommst, wirst du nie farblich nachvollziehbare und reproduzierbare Qualität abliefern können. Im Kartext, ohne kalibrierten Monitor solltest du gar nicht nachbearbeiten, um die Datei nicht zu beschädigen.

Zusätzlich kannst du dir sicher vorstellen, dass keiner von uns so dämlich wäre, für solche Tools Geld auszugeben, wenn es ohne auch ginge.

klabo

07.12.2009, 08:45

Es gibt eine Reihe von seriösen Seiten im Internet von denen man Testbilder laden kann (z.B. mit Grautönen, Hautfarben, Raps usw.) mit deren Hilfe man grob überprüfen kann ob ein Monitor einigermaßen richtig eingestellt ist. Das ist natürlich sehr subjektiv und ersetzt nicht wirklich eine Kalibrierung. Wenn Du mir per pn deine Mailadresse sendest kann ich Dir auch geeignete Dateien zusenden. Aber wie schon mehrfach gesagt, sicher bist Du nur mit kalibrierten Monitor, wobei sich auch nicht jeder Billigmonitor wirklich kalibrieren lässt. Und bevor nicht Dein Monitor stimmt brauchst Du Dich nicht mit Deinem Drucker beschäftigen.
Viele Grüße
Klaus

leimMartin

07.12.2009, 13:53

Nur dauert es halt einige Zeit bis klar wird, dass die beste Kamera, das beste Objektiv und auch das ganze Studio völlig für den Hugo ist, wenn dann mit falsch eingestelltem Monitor im Anschluß die Bilddatei verhunzt wird.

Das sehe ich genau so wie mrieglhofer, ich verstehe nicht wie man tausende Euro für Kamera, Drucker und Computer ausgibt, aber beim Farbmanagement zu sparen anfängt.

Auch wenn du die Bilder an einen Entwicklungsdienst sendest benötigst du einen kalibrierten Monitor.

Wie bereits erwähnt, ein Gerät für die Kalibrierung des Monitors gibt´s schon um ca. 100€.
http://www.amazon.de/Pantone-MEU101-PANTONE-huey/dp/B000CR78C4/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=ce-de&qid=1260186036&sr=8-1
http://cgi.ebay.at/Datacolor-SPYDER-3-Express-Spyder3Express-NEU_W0QQitemZ350264566342QQcmdZViewItemQQptZMonito rzubeh%C3%B6r?hash=item518d652246

Die Profilierung des Druckers ist noch viel günstiger. Die gibst hier um ca. 25€
http://www.drucker-kalibrieren.com/profilservice

Um 130€ hat man dann ein kalibriertes System und man muss sich nicht mehr ärgern.

Wenn einer sagt dies ist ihm zu teuer weil er kein Geld hat verstehe ich das voll und ganz. Wenn aber dann für den Rest der Ausrüstung 1000nde Euros flöten gehen, dann kann ich mich nur wundern.

eddy23

07.12.2009, 16:11

alles klar, ich sehe wohin das hinaus läuft.
solangsam spiele ich schon mit dem gedanken mir n spyder oder ähnliches zu holen.
ist mir soalngsam zu umfasngreich die ganze handarbeit.

also in der bucht ging letztens ein spyder 2 express für etwa 60 euro weg.
ist der spyder 2 genauso tauglich wie der spyder 3 oder ist der 2er veraltet?
reicht ausserdem der Spyder exoress aus oder muss ein studio oder gar elite her?
jetzt nur fürn Monitor.

ist der Pantone Huey oder Colormunki genauso gut wie spyder?

die drucker kalibrierung würde ich dann dem dienstleister überlassen
zB.
http://www.drucker-kalibrieren.com/profilservice
25 euro sind ja nicht der rede wert, wenns wirklich klappt.

gruß

alberich

07.12.2009, 16:17

die drucker kalibrierung würde ich dann dem dienstleister überlassen

Zu beachten ist dabei: Die erstellten ICC-Druckprofile gelten dann aber auch nur für das jeweils verwendete Papier und die Tinte. Wechselst Du mindestens eines von Beidem, dann sieht es wieder ganz anders aus.

leimMartin

07.12.2009, 16:23

ist der Pantone Huey oder Colormunki genauso gut wie spyder?

ich verwende das Huey Pro und bin damit sehr zufrieden. Ob besser als Spyder? Das ist immer eine Ansichtssache.

also in der bucht ging letztens ein spyder 2 express für etwa 60 euro weg.
ist der spyder 2 genauso tauglich wie der spyder 3 oder ist der 2er veraltet?

Spyder express kann glaube ich kein Umgebungslicht mitmessen. Hier ist aber sowieso die Frage ob du das brachst. Wenn du keine konstante Beleuchtung hast, bring dir die Messung den Raumlichtes sowieso nichts, ist zumindest meine Meinung.

Ich hab mal in einem Forum gelesen dass der Spyder 2 bei manchen Computern nicht richtig läuft. Mit dem Spyder 3 soll das anscheinend besser laufen

die drucker kalibrierung würde ich dann dem dienstleister überlassen
zB.
http://www.drucker-kalibrieren.com
25 euro sind ja nicht der rede wert, wenns wirklich klappt.

Ich habe bei diesem Dienstleister schon einige Profile machen lassen und war immer sehr zufrieden. Um 25€ habe ich die stundenlange händische Anpassung aufgegeben.

Theo Marquardt

07.12.2009, 18:17

Moin

nein KEIN Denkfehler:top:

Motiv in sRGB profilieren, richtiges Maß einstellen....
und ab ins nächste Fotolabor:top:8

Gott sei Dank, dann bestätigst Du. lieber gpo, das, was ich bislang als erfahrungsgemäß richtig empfand.

Mein Bilderservice hat mir immer das Gewünschte geliefert.

LG

Theo

gpo

08.12.2009, 02:21

Mein Bilderservice hat mir immer das Gewünschte geliefert.

LG

Theo

WIESO...die können doch nix anderes:P...und konnten noch nie und werden es wohl noch lange nicht können:?

das bescheuerte ist doch, das die Amateure schlimmer aufrüsten als die profis:oops:

da wird im RAW rumgemacht, in 16Bit und A-RGB gearbeitet...
kaum ein Monitor kann es anzeigen(100%)
erst recht kein Drucker

zum Schluß dann....wird alles wieder kleingebügelt...damit es auf die Plasmagurke passt:evil:

also 200% Aufwand...für 50% Ergebnis:shock::):cry:
wenn ich so arbeiten würde...könnte ich gleich HartzIV anmelden :oops:

kannst es natürlich auch "richtig" machen...
ein Epsonproofer mit Bestcolor und glaube mehr wie 8 Farben...
lag jenseits von +++5.000Euro :top::D(fürs kleine Gerät!)

wollte mir mal einem holen, saß schon in der Roadshow...
nur heute Kunden wollen nicht mehr wie 50 Piepen für Bilder ausgeben...

und das Proof Hardcopy....wollen sie geschenkt haben,
damit sie zu Hause bei Muttern was zum Vorzeigen haben....:cry:
Mfg gpo

steve.hatton

09.12.2009, 16:59

alles klar, ich sehe wohin das hinaus läuft.
solangsam spiele ich schon mit dem gedanken mir n spyder oder ähnliches zu holen.
ist mir soalngsam zu umfasngreich die ganze handarbeit.

also in der bucht ging letztens ein spyder 2 express für etwa 60 euro weg.
ist der spyder 2 genauso tauglich wie der spyder 3 oder ist der 2er veraltet?
reicht ausserdem der Spyder exoress aus oder muss ein studio oder gar elite her?
jetzt nur fürn Monitor.

ist der Pantone Huey oder Colormunki genauso gut wie spyder?

...

gruß

Welche SPyder für welchen Zweck findest Du hier:

http://www.datacolor.eu/de/produkte/produkt-finder/index.html

klaeuser

10.12.2009, 09:59

Da hab ich jetzt aber ein Problem bei einer Frage

"Kalibrieren Sie Ihre Monitore unabhängig voneinander?"

Was ist denn da der Unterschied zwischen Abhängig und Unabhängig ?

Dat Ei

10.12.2009, 11:37

Moin Klaus,

ich fällt dazu folgendes ein:

1.) Kalibrieren

Dieser Vorgang bezeichnet eigentlich nur die hardware-seitige Einstellung der Parameter, die sich am Display selbst einstellen lassen. Dieser Vorgang hat noch nichts mit Farbprofilen zu tun. Die Erstellung eines Farbprofils erfolgt durch die Profilierung.

2.) Unabhängig voneinander

Ich vermute einen Appell, daß jedes Gerät für sich kalibiriert und profiliert wird. Selbst bei zwei Geräten des gleichen Modells können signifikante Unterschiede vorhanden sein, die man nur durch von einander unabhängige Kalibrierungen und Profilierungen egalisiert bekommt. Ein Kopieren der Geräteeinstellungen oder der Farbprofile von einem Garät auf das andere ist suboptimal.

Dat Ei

gpo

10.12.2009, 12:40

klaeuser

10.12.2009, 14:10

Aber wieso wird dann wenn ich "abhängig voneinander" wähle, das teurere Paket vorgeschlagen? Einmal der Pro und einmal der Elite

Das den Gerätebeschreibungen kann ich da auch nicht wirklich was rauslesen

Dat Ei

10.12.2009, 14:45

Hey Klaus,

nachdem ich mir jetzt mal diesen Assistenten angeschaut habe, seh ich zwar wenig Grund, mein obiges Posting zu korrigieren, allein der Produkt-Finder der Site will auf einen anderen Aspekt hinaus. Hier geht es um möglichst idente Darstellungen auf zwei oder mehr Monitoren. Dieser Aspekt geht über die Forderung, eine möglichst farbgetreue Darstellung auf einem Gerät zu haben hinaus. Bei der teuren Version kannst Du bespielsweise den Schwarz- und Weißwert vorgeben, so daß sich die Farbwerte zweier Geräte auf dem gleichen Dynamikbereich verteilen. Des weiteren scheinen in der Elite-Version die Kalibrierungsziele flexibel vorgebbar zu sein, während die Pro-Version nur 16 fixe kennt. Das erinnert an die Vorgaben und Anforderungen eines Proofs.

Dat Ei