A380 - scheint bei dpreview erstmal durchgefallen zu sein [Archiv]

Giovanni

25.08.2009, 09:59

Alles eine Frage wo man liest:

In der FotoHits die vor mir liegt wird der Alpha 380 ein Exzellent bestätigt, was nun? ;)

Gruß André

Marketing, lieber André, alles Marketing. Was kostet nochmal ein mehrseitiges redaktionelles Special über eine Kamera oder ein Kamerasystem bei denen?

celle

25.08.2009, 10:04

Die bewerten eben nicht Zielgruppenbezogen. Was die an Nachteilen anfügen interessiert in der Zielgruppe keinen und wird dort auch keinem auffallen. Man sollte die A380 eher mit einer Bridge vergleichen und nicht mit einer Semi-Pro-DSLR.

No video-out jack means images cannot be displayed on older TVs

Was für ein Argument! :shock: Jetzt wird auch noch kritisiert, dass man richtigerweise mit dem Fortschritt geht und auf HDMI, statt Composite setzt! Besitzer einer modernen DSLR, werden vermutlich auch zum größten Teil über einen moderneren Flat-TV mit HDMI verfügen. Preislich nehmen die sich nichts mehr und ich halte eine DSLR mittlerweile für seltener im Haushalt als einen TV mit HDMI ...

Kauft euch einen gescheiten TV! Zudem wüsste eh ich keinen Grund (mal Urlaub abgesehen, aber es gibt ja Adapter und Netbooks...) warum ich die Kamera an den TV anschließen sollte? Karte raus - in Kartenslot vom TV/BD-Player/PS3 oder PC und wenn PC, dann von PC-Festplatte auf CD/DVD brennen und dann über Player am TV anschauen. Das ist wohl der üblichere Weg (im Zuge der Archivierung), als die Kamera direkt an den TV anzuschließen um eine digitale Dia-Show zu veranstalten.

X-700

25.08.2009, 10:08

Alles eine Frage wo man liest:

In der FotoHits die vor mir liegt wird der Alpha 380 ein Exzellent bestätigt, was nun? ;)

Gruß André

Was ich bisher bei dpreview gelesen habe, sind die Tests und Ergebnisse glaubwürdig, weil die Fakten mit Bildern veranschaulicht sind. Vieles kann man dann selber noch mal nachprüfen und nachstellen, wenn man sich Objektive und Kameras beim Händler anschaut und Probeaufnahmen macht.
Bei Zeitschriftentests komme ich auch vermehrt zu dem Schluß, daß man sie hinterfragen und im jahreszeitlichen Kontext sehen sollte.

Zur A380: sie ist praktisch ein A350 im neuen Gewand, und die hat auch damals in der Fachpresse keine allzu guten Noten bekommen. Insofern wundert mich das Fazit von dpreview nicht.

X-700

25.08.2009, 10:13

Die bewerten eben nicht Zielgruppenbezogen. Was die an Nachteilen anfügen interessiert in der Zielgruppe keinen und wird dort auch keinem auffallen. Man sollte die A380 eher mit einer Bridge vergleichen und nicht mit einer Semi-Pro-DSLR.

Was für ein Argument! :shock: Jetzt wird auch noch kritisiert, dass man richtigerweise mit dem Fortschritt geht und auf HDMI, statt Composite setzt! Besitzer einer modernen DSLR, werden vermutlich auch zum größten Teil über einen moderneren Flat-TV mit HDMI verfügen. Preislich nehmen die sich nichts mehr und ich halte eine DSLR mittlerweile für seltener im Haushalt als einen TV mit HDMI ...

Kauft euch einen gescheiten TV! Zudem wüsste eh ich keinen Grund (mal Urlaub abgesehen, aber es gibt ja Adapter und Netbooks...) warum ich die Kamera an den TV anschließen sollte? Karte raus - in Kartenslot vom TV/BD-Player/PS3 oder PC und wenn PC, dann von PC-Festplatte auf CD/DVD brennen und dann über Player am TV anschauen. Das ist wohl der üblichere Weg (im Zuge der Archivierung), als die Kamera direkt an den TV anzuschließen um eine digitale Dia-Show zu veranstalten.

Es sind noch genügend Röhren unterwegs, und nach einem schönen Ausflug ist es schön, im Kreise der Freunde und Familien die Fotos auf dem TV zu sichten.

Aber, dpreview führt den fehlenden TV-Out nicht als kaufentscheidenen Nachteil auf, sondern benennt ihn nur. Also daran würde ich mich nicht aufhängen. Entscheidend für den Kamerakauf ist u.a. immer noch die Bildqualität.

celle

25.08.2009, 10:22

Ich finde meine A350 klasse. Wie gut die eigentlich ist, konnte ich nach mittlerweile 5 Wochen notgedrungenem Fotografierens mit diversen Kompaktkameras (darunter auch eine eigentlich sehr gute Sony DSC-V1) und dem Vergleich ähnlicher Motive mit alten Bridgekameras feststellen.
Das Meckern erfolgt hier aus zu großem Anspruchsdenken geleitet von der Semi-Pro-Klasse in Details (High-Iso-Rauschen und schnellere Seriebildaufnahme, hellerer Sucher)!

Ich habe mit der A350 auch schon Bilder gemacht, die ein Profikamera auch nicht wirklich besser darstellt. Eine Frage des Einsatz (nicht jeder fotografiert im High-ISO-Bereich, genauso wenig nutzt jeder die Serienbildfunktion), der Optik (je besser diese ist, desto besser auch das Ergebnis) und vor allem des Fotografen (viele nutzen teuerstes Equipment und beim Anblick der Bilder fragt man sich dann oft wozu - damit neben mangelndem Können auch die EBV-Künstler eingeschlossen, die die Bilder ohnehin so verfremden, dass man sich auch fragt was da noch echte Kamera- und Optikleistung ist)...

Man kann mit der Einstiegsklasse wirklich tolle Bilder schießen und deren Bildquali ist alles andere als schlecht!

André 69

25.08.2009, 10:23

Marketing, lieber André, alles Marketing. Was kostet nochmal ein mehrseitiges redaktionelles Special über eine Kamera oder ein Kamerasystem bei denen?

So einfach??
Ich würde nicht per se jeder Zeitschrift unterstellen, daß sie sich solche Artikel bezahlen lässt, oder eine bessere Benotung durch Werbung zu rechtfertigen ist.
In der FotoHits wird relativ nüchtern über Vor- und Nachteile der jeweiligen Kamera geschrieben, es wird keine zerrissen, aber auch keine auffällig Lob gepriesen.
Mir ist der Text wichtiger in denen der Vor- oder/und Nachteil beschieben wird.

Das Benotungssystem an sich ist schon deshalb mit Vorsicht zu genießen, da ich es sehr differenziert sehe, wie sich ein für den Fotografen nicht notwendiges,
da artfremdes Feature - nehmen wir als Beispiel mal HD Video - zu einer Abwertung führt, oder bei vorhandensein zu einer Aufwertung führt.
(Es geht nicht darum wer es haben will und wer nicht!)
Für jeden selbst gibt es Schwerpunkte, welche dann auch gut an der Kamera funktionieren sollten.
Als Beispiel bei mir: Dynamikumfang im Bereich 100-400 ISO, Treffsicherheit AF, Rauschen bei ISO 100-400, um nur mal einige her zu nehmen.
Ob eine Kamera 2,5B/s oder 5B/s kann ist mir egal, geht aber ins Bewertungssystem ....

Gruß André

(PS: Mir ist die A380 egal, aber wer das Gefühl braucht etwas gutes Gekauft zu haben, muss eben in andere Literatur schauen, da wollte ich u.a. hin ;) )

celle

25.08.2009, 10:24

Es sind noch genügend Röhren unterwegs, und nach einem schönen Ausflug ist es schön, im Kreise der Freunde und Familien die Fotos auf dem TV zu sichten.

Ich kenne kaum noch jemanden in meiner Familie und Freundeskreis, der keinen Flat-TV besitzt und dann gibt es ja auch noch immer den PC, der mittlerweile auch in den meisten Haushälten vorzufinden ist ...

celle

25.08.2009, 10:29

Im "Fotomagazin" hat die neue Serie auch sehr gut abgeschnitten. Unverfälschte Messwerte gibt es auch da.

Global Warming

25.08.2009, 10:34

Im "Fotomagazin" hat die neue Serie auch sehr gut abgeschnitten. Unverfälschte Messwerte gibt es auch da.

Fotomagazin ist doch das Paradebeispiel für nichtssagenden Inhalt schlechthin.

Ich hab immer geglaubt, das wäre ein Werbeprospekt :roll:

celle

25.08.2009, 10:50

Fotomagazin ist doch das Paradebeispiel für nichtssagenden Inhalt schlechthin.

Also findest du auch die Messwerte als nichtssagend? Was interessiert mich das subjektive Geschwafel im Text diverser Testberichte, wenn die Messwerte und Beispielfotos genau alles Wichtige aufzeigen?

Wie gut die Kamera für einen selbst in seinem Anwendungsbereich geeignet ist, kann man nur selbst herausfinden, indem man sie in die Hand nimmt und ausprobiert.

BeHo

25.08.2009, 10:50

Man sollte die A380 eher mit einer Bridge vergleichen und nicht mit einer Semi-Pro-DSLR.
Wohl eher mit Konkurrenz-DSLR-Kameras aus dem gleichen Segment, wie z.B. der Nikon D5000. ;)

Reisefoto

25.08.2009, 11:06

Ich zitiere mal, was ich im mi-fo zu diesem Test geschrieben habe:

Ganzer Thread:
http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showtopic=23812

Mein Beitrag:

Ich habe mich mal auf die Lektüre der Zusammenfassung beschränkt und würde sagen, dass die A380 hier recht passend beschrieben wurde. Eine deutlich in der funktionalen Ausstattung zurechtgestutzte Ein- oder Umsteigerkamera, die hinsichtlich der Bildqualität jenseits ISO100 der Konkurrenz hinterherhinkt. Der schnelle Live View ist neben dem integrierten Bildstabilisator eins der wenigen Merkmale, in denen die Kamera noch Maßstäbe setzt.

Die Kamera ist ein Downgrade in Vergleich zur A350, die bis zur Entwicklung der A5xx Serie noch einige Funktionen für den anspruchsvolleren Amateur bieten musste. Die Kamera ist eine interessante (und derzeit vergleichsweise sehr teure) Ergänzung zu einer Kompaktknipse, das echte DSLR-Feeling und einige der Ausstattungsmehrkmale fehlen ihr. Wer das künftig haben will, sollte mindestens ein Modell aus der 5er Serie nehmen.

celle

25.08.2009, 11:13

@BeHo

Ich glaube eher die A500 ist der D5000-Konkurrent...

Zudem gibt es auch systemspezifische Vorteile, die einem zu einem System bringen. Bei mir waren es damals Bildstabilsation, LV, Klappdisplay und Zeiss. Da ich eh nur hauptsächlich im Low-ISO-Bereich fotografiere (über eine deutliche Verbesserung bei ISO 400-800 würde ich mich trotzdem freuen), in schneller Serienaufnahme keinen Sinn sehe, waren mir auch solche Punkte vollkommen egal. Die hohe Auflösung hat sich erst im Nachhinein als Segen herausgestellt (Posterformate, also weniger als die A350 darf die nachfolgende Hauptkamera nicht haben...), genauso die Möglichkeit günstig an Minolta-Klassiker heranzukommen.
Bei Sony bekomme ich alles was ich brauche, hohe Auflösung, m.E. sehr gute Bildquali im Low-ISO-Bereich, sehr gute Optiken, tolle externe und gar schwenkbare sowie fernsteuerbare Blitze, Fernauslöser passt auch, zudem auch ausreichend gutes Zubehör und damit für meine Zwecke genügend ausbaufähig, gute Fremdoptiken gibt es ebenfalls - Also eigentlich alles was mein Fotografenherz erfreut. HD-Video kommt früher oder später auch, aber dann wie LV auch richtig...

@Reisefoto

Kann ich nur so unterstreichen, mit der Ergänzung, dass in der Zielgruppe auch Gewicht und Design mehr ausschlaggebend sind, als technische Features. Zudem auch auch eine DSLR-Kameraserie für Frauen! Diesen Markt sollte man nicht unterschätzen (man siehe nur den Erfolg der Wii ...).

flow1000

25.08.2009, 11:14

Ich verstehe ja nicht, warum dpreview nicht auch mal die Alpha330 oder vor 1,5 Jahren die Alpha300 genauer testet? Sollten da die Ergebnisse nicht etwas besser sein?

LG Flow

Giovanni

25.08.2009, 11:26

Ich verstehe ja nicht, warum dpreview nicht auch mal die Alpha330 oder vor 1,5 Jahren die Alpha300 genauer testet? Sollten da die Ergebnisse nicht etwas besser sein?
Die Alpha 300 erzeugt den gleichen Output wie die Alpha 200. Bei der Bedienung unterscheiden sich andererseits die 350 und die 300 nicht. Es sollte also genügen, dass dpreview.com die 350 und die 200 getestet hat.

flow1000

25.08.2009, 11:37

Es sollte also genügen, dass dpreview.com die 350 und die 200 getestet hat.

Dann sollte nun noch die Alpha230 bei dpreview getestet werden.

LG Flow

cat_on_leaf

25.08.2009, 12:17

Ich kenne kaum noch jemanden in meiner Familie und Freundeskreis, der keinen Flat-TV besitzt und dann gibt es ja auch noch immer den PC, der mittlerweile auch in den meisten Haushälten vorzufinden ist ...

Tja, und in meinem Bekanntenkreis besitzt tatsächlich niemand einen Flat-TV. Aber fast alle haben eine DSLR. Bilder auf dem Fernseher schauen macht kein einziger. So drastisch können die Unterschiede sein;).

celle

25.08.2009, 12:29

Bilder auf dem Fernseher schauen macht kein einziger. So drastisch können die Unterschiede sein

Scheint so, aber Ausnahmen bestätigen die Regel :lol:

Ich schaue übrigens meine Bilder auch lieber über den Projektor an :top:

janny

25.08.2009, 14:31

Also findest du auch die Messwerte als nichtssagend? Was interessiert mich das subjektive Geschwafel im Text diverser Testberichte, wenn die Messwerte und Beispielfotos genau alles Wichtige aufzeigen?

Messwerte sind nichts sagend :P
denn jede Zeitschrift hat andere Messkriterien und Messgeräte :flop:

DJ Kötzi

25.08.2009, 16:29

Es sind noch genügend Röhren unterwegs, und nach einem schönen Ausflug ist es schön, im Kreise der Freunde und Familien die Fotos auf dem TV zu sichten.

Aber, dpreview führt den fehlenden TV-Out nicht als kaufentscheidenen Nachteil auf, sondern benennt ihn nur. Also daran würde ich mich nicht aufhängen. Entscheidend für den Kamerakauf ist u.a. immer noch die Bildqualität.

und die gleichen Leute beschweren sich dann über die beschissenede Qualität des analogen composite video out mit VGA Auflösung. Jetzt haben sie HDMI HDTV Ausgang...
Klar die A700 und A900 hat beides, aber das hier ist Sony Einsteigerklasse.

PS alle meine DVD Player haben einen SD Slot, den könnte man ja auch zum Playback über die Karte verwenden.

DJ Kötzi

25.08.2009, 16:32

Tja, und in meinem Bekanntenkreis besitzt tatsächlich niemand einen Flat-TV. Aber fast alle haben eine DSLR. Bilder auf dem Fernseher schauen macht kein einziger. So drastisch können die Unterschiede sein;).

alleine schon die Fummelei, auf dem Teppich sitzend, die Kamera bedienend, die an einem 1m kurzem Kabel am TV hängt (am besten noch Rückseite des TVs).
Demnächst kommen Beschwerden warum die Alpha keinen SCART Ausgang hat LOL

X-700

25.08.2009, 16:38

und die gleichen Leute beschweren sich dann über die beschissenede Qualität des analogen composite video out mit VGA Auflösung. Jetzt haben sie HDMI HDTV Ausgang...
Klar die A700 und A900 hat beides, aber das hier ist Sony Einsteigerklasse.

PS alle meine DVD Player haben einen SD Slot, den könnte man ja auch zum Playback über die Karte verwenden.

Ich habe noch einen Trinitron Röhrenfernseher von Sony, weil er so tolle Farben zeigt, wenn welche gesendet werden. Und ja, die Bildqualität ist dann beschissen. :D

Mein DVD-Spieler hat keinen Kartenslot. Den habe ich vor acht Jahren von Plustek für 88,- DM bei MediaMarkt gekauft.

T-Rex

25.08.2009, 18:04

Ich finde, diese dpreview Tests sind von Laborhasen für Laborhasen geschrieben. Also an der Zielgruppe Fotograf vorbei. Viel gewonnen wäre, wenn man schon bei den analytischen systematischen Tests bliebe, sich jedoch einer Bewertung enthielte und den Leser selbst entscheiden liesse.
Die weichen Kameraeigenschaften wie Bedienbarkeit, Vorentscheidung bez. Gewichtung von low ISO und high ISO Qualitäten usw. sind zu subjektiv unterschiedlich zu bewerten.

yoyo

25.08.2009, 18:13

Ich finde, diese dpreview Tests sind von Laborhasen für Laborhasen geschrieben. Also an der Zielgruppe Fotograf vorbei.
Das sehe ich nicht so - bin eher Fotograf als "Laborhase" und konnte die Tests bei dpreview immer nachvollziehen. Ob man sich jetzt der "Conclusion" anschließt oder nicht, ist jedem selbst überlassen.
Die A 380 kam ja zuletzt auch bei digitalkamera.de schlecht weg.

Gruß Joachim

Zeissianer

25.08.2009, 20:56

Also ich finde es bemerkenswert,

das zumindest ein großer Teil der Bilder auf der Völklinger Hütte im Saarland gefertigt wurden:

http://www.dpreview.com/gallery/sonydslra380_samples/

sven_hiller

25.08.2009, 21:58

Für mich ist ein HDMI-Ausgang ebenfals kein bedeutsames Merkmal.

Ein normaler Video-Ausgang tut's auch. Ich nutze das tatsächlich für Urlaubsbilder abends im Hotel. Habe dort noch nie einen TV mit HDMI gehabt. Und die Qualität ist doch ausreichend für schnell mal gucken bei 'ner Flasche Wein.

Zu Hause habe ich keinen LCD-Fernseher. Und der kommt mir auch nicht ins Haus. Wenn ich die breiige Bildqualität dieser chinesischen Katastrophenkisten mit analogem Eingangssignal bei einigen Bekannten sehe, freue ich mich über meine 8 Jahre alte Röhre. Da kann man wenigstens noch was erkennen.

Wie es mit digitalem TV-Signal aussieht, kann ich nicht sagen. Bin auch nicht bereit, für den gesendeten Müll was extra zu zahlen.

Gruß Sven

der_isch

26.08.2009, 10:00

alleine schon die Fummelei, auf dem Teppich sitzend, die Kamera bedienend, die an einem 1m kurzem Kabel am TV hängt (am besten noch Rückseite des TVs).
Demnächst kommen Beschwerden warum die Alpha keinen SCART Ausgang hat LOL

Musst es ja nur anstecken. Bedienen kannst du das dann über die Fernbedienung des SONY-Bravias.....

Bruzzel

26.08.2009, 10:17

Für mich ist die neue Serie leider der Beweis, daß ich letztendlich doch auf das falsche Pferd gesetzt habe. Ich hätte erwartet, daß endlich etwas in Richtung Bildqualität getan wird, statt Features einzubauen, die keiner wirklich nachfragt (auch wenn ich das neue Menü für durchaus gelungen halte). SONY hat aus dem Paukenschlag der 100 nicht wirklich etwas gemacht und so werden auch weiter CANON und NIKON die Platzhirsche bleiben, weil da ERST die Bildqualität im Fordergrund steht und DANN Features ergänzt werden.

Was mich noch bei SONY hält ?
Meine große Pfoten, die den Trend zur steten Verkleinerung irgendwie nicht mitmachen wollen. ;)

(Vote 4 Kameras, die auch Leute mit großen Händen bedienen können ;) )

binbald

26.08.2009, 10:20

statt Features einzubauen, die keiner wirklich nachfragt
dann frag mal in den Läden und beim Markt nach, da kommen - was man so hört - die neuen Modell eher gut an...

Für Dich sind eher die anderen Modelle gedacht.

der_isch

26.08.2009, 13:56

RainerV

26.08.2009, 14:01

Für mich ist die neue Serie leider der Beweis, daß ich letztendlich doch auf das falsche Pferd gesetzt habe. Ich hätte erwartet, daß endlich etwas in Richtung Bildqualität getan wird, statt Features einzubauen, die keiner wirklich nachfragt (auch wenn ich das neue Menü für durchaus gelungen halte). SONY hat aus dem Paukenschlag der 100 nicht wirklich etwas gemacht und so werden auch weiter CANON und NIKON die Platzhirsche bleiben, weil da ERST die Bildqualität im Fordergrund steht und DANN Features ergänzt werden.

Oh, es gibt zu den neuen Kameras schon Tests, die zeigen, daß sich an der Bildqualität nichts getan hat?

Kannst Du uns die bitte mal nennen?

Ich dachte, daß in der Alpha 500/550 ein völlig neuer Sensor verbaut wurde. Aber Deiner Aussage nach, kann das wohl nicht sein.

Und die Sensoren der Alpha 700 und Alpha 900 sind natürlich auch kein Fortschritt gegenüber denen der Alpha 100.

Wo Du Recht hast...

Rainer

jameek

26.08.2009, 21:55

Sehr interessant:
Dennoch ist die A380 die (meines Wissens nach) erste Sony DSLR, die deutlich in der Statistik der meist aufgerufenden Kamera auf Platz 1 liegt.
http://www.dpreview.com/reviews/stats.asp
Das lässt immerhin vermuten, dass das Interesse hoch ist (evtl. auch durch die recht negative Bewertung)...