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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Hilfe: Dunkle Bilder bei schnell folgenden Auslösungen (Metz 58)


maze-hh
14.04.2009, 13:17
Hi,

habe eine Sony :alpha:300 und einen Metz Mecablitz 58 AF-1 und folgendes Problem:

Wenn ich den Auslöser häufig hintereinander drücke um manuell in Serie zu schießen oder wenn ich ich gleich auf Serienbilder stelle, dann ist ab dem 2ten, manchmal 3ten Bild das geschossene Foto dunkel. Ich vermute also der Blitz hat entweder zu früh oder zu spät ausgelöst, aber er hat definitiv ausgelöst, denn das bekommt man aus den Augenwinkeln ja mit. Einzelnbilder funktionieren bestens mit dem Blitz und auch ansonsten macht er eine gute Arbeit (WL, etc.)

Wie in der Anleitung empfohlen habe ich Ni-MH Akkus eingesetzt, da diese die höchste Leistung als Akkus abliefern und um zu kleckern auch gleich zu den richtig guten und teuren Ansmann gegriffen.

Es scheint auch nicht das Problem zu sein, dass er nicht mehr so schnell blitzen kann, denn bei Serienbildaufnahmen sind manchmal auch spätere Fotos wieder normal belichtet. Es erscheint mir eher ein Kommunikations / Synchronisationsproblem.

Kennt das jemand oder muss ich irgend etwas anderes einstellen?

klaus0815
14.04.2009, 13:19
meine meinung:
der blitz lädt einfach nicht schnell genug wieder auf... er löst zwar mit der kamera aus, hat aber nicht die benötigte power. keine ahnung warum spätere bilder wieder richtig belichtet werden.

maze-hh
14.04.2009, 13:30
Das wiederum kann ich mir nur schwer vorstellen, weil er

a) selten mit voller Power blitzt (habe mal testweise manuell mit voller Kraft geblitzt, das ist ein Unterschied WOW)!
b) wirklich starke Akkus eingesetzt sind (siehe oben bereits erwähnt)
c) er ja auslöst! Wenn er nicht blitzen kann, sollte ich eigentlich auch nicht auslösen können. Genauso ist es mit dem internen Blitz ja auch. Er verhindert dann ja automatisch, dass trotz gedrücktem Auslöser tatsächlich ausgelöst wird. Ich denke das diese Funktion auch mit aufgestecktem Blitz aktiv ist, oder?! Vorstellungen / Glaube zählen nicht, nur Wissen :)
d) dann könnte trotz Serienbildfunktion spätere Bilder ja nicht wieder richtig belichtet werden, wenn er mit dem aufladen nicht hinterherkommt.
e) es bei diesem Blitz die sog. Stroboskopfunktion gibt, bei der man mit 50 Hz blitzen kann. Das liegt weit über den Möglichkeiten einer Sony alpha 300 von 2,5 Bildern pro Sekunde. ;)

TommyK
14.04.2009, 13:40
Hallo

Ich habe zwar einen Metz 54 MZ und hatte einen 40MZ aber die Technik dahinter ist nicht so viel anders.

Im internen ist ein oder mehrere große Kondensatoren (hab meine 40er zerlegt nach defekt). Die müssen geladen werden.
Ein Schuß mit voller Power kann den Kondensator komplett entladen, zwei Schüsse dirkt hintereinander mit Halber Power tun das auch.

Der Kondensator muss eine gewissen Mindestladung wieder erreichen dass du wieder weiter ballern kann. Meine Alpha 100 und meine Dimage A1/A2 machen Fotos auch wenn der Blitz noch nicht bereit ist. Daher werden sie viel zu dunkel.

Für schnellere Blitzreihenfolgen muss du:
1. Blende weiter Öffnen
2. ISO hoch drehen

maze-hh
14.04.2009, 13:46
TommyK,

Ok. Danke schon mal für die Info. Dann werde ich das mal versuchen. Auch wenn ich den Blitz erst Q4, 2008 gekauft habe, so werde ich mal schauen, ob die aktuelle Firmware schon drauf ist (2.0 aus Mai 2008). Das sollte zwar eigentlich nur das Live-View bei alpha 300 betreffen, aber man weiß ja nie.

Danach werde ich mal noch ein bischen mit deinen Einstellungen testen. Als Laie vermute ich mal, dass die Kamera diese Daten an den Blitz weitergibt und der dann mit weniger Leistung blitzen muss und so zumindest "länger" durchhält?

Und lädt sich der Kondensator erst wieder auf, wenn ich aufhöre zu schießen oder tut er das zumindest auch parallel?

Wenn dem tatsächlich so ist, dann ist es schade, dass Kamera und externer blitz nicht auf die Art und Weise kommunizieren wie die Kamera dies mit dem internen Blitz tut :(

Ich werde mal die Blitzbereitschaftsanzeige im Auge behalten bei Serienbildauslösung.

klaus0815
14.04.2009, 13:47
Das wiederum kann ich mir nur schwer vorstellen, weil er

a) selten mit voller Power blitzt (habe mal testweise manuell mit voller Kraft geblitzt, das ist ein Unterschied WOW)!
b) wirklich starke Akkus eingesetzt sind (siehe oben bereits erwähnt)
c) er ja auslöst! Wenn er nicht blitzen kann, sollte ich eigentlich auch nicht auslösen können. Genauso ist es mit dem internen Blitz ja auch. Er verhindert dann ja automatisch, dass trotz gedrücktem Auslöser tatsächlich ausgelöst wird. Ich denke das diese Funktion auch mit aufgestecktem Blitz aktiv ist, oder?! Vorstellungen / Glaube zählen nicht, nur Wissen :)
d) dann könnte trotz Serienbildfunktion spätere Bilder ja nicht wieder richtig belichtet werden, wenn er mit dem aufladen nicht hinterherkommt.
e) es bei diesem Blitz die sog. Stroboskopfunktion gibt, bei der man mit 50 Hz blitzen kann. Das liegt weit über den Möglichkeiten einer Sony alpha 300 von 2,5 Bildern pro Sekunde. ;)

zu a:
er schafft es trotzdem nicht.

zu b:
die mah der akkus sagen nichts über die geschwindigkeit aus diese gespeicherte leistung auch abzugeben aus sondern nur darüber wieviel sie speichern können.

zu c:
meine cam löst trotzdem aus, egal ob der blitz voll ist oder nicht. hab auch nen metz.

zu d:
das verstehe ich auch nicht, konnte das aber bei diversen serienbildtests auch feststellen.

zu e:
dort hat jeder einzelne blitz aber eine sehr stark abgeschwächte leistung

also das von dir beschriebene phenomän habe ich auch und es werden dir auch noch viele andere bestätigen sodas du, auch wenn du dich noch dagegen wehrst, nicht von einem defekt ausgehen brauchst. ;)

maze-hh
14.04.2009, 13:52
zu e:
dort hat jeder einzelne blitz aber eine sehr stark abgeschwächte leistung

also das von dir beschriebene phenomän habe ich auch und es werden dir auch noch viele andere bestätigen sodas du, auch wenn du dich noch dagegen wehrst, nicht von einem defekt ausgehen brauchst. ;)

Danke. Auf einen Defekt hatte ich auch nicht gehofft. Bin ja ansonsten mit dem Blitz sehr zufrieden. Ich hatte eher auf eigene Unwissenheit mangels Verständnis und eine Problemlösung gehofft, aber anscheinend ist der angestrebte Schnellschussmodus mit einem "normalen" externen Blitz wohl nicht möglich. :( Schade eigentlich, da es auch in Räumen genug Situationen gibt, wo man das gut nutzen könnte.

Vermutlich geht das dann wohl mit teureren blitzen, die mehr kosten und mehr wiegen als meine gesammelte Ausrüstung, oder? :roll:

TommyK
14.04.2009, 14:18
So ist es. - Wenn auch Bedingt.

Selbst die Promifotografen leben mit diesen Schwächen und drehen eben ISO + Blende auf.

Dazu blitzen die Knallhart frontal ohne Diffusoren. Das Resultat ist zwar dass man die Person erkennt, aber schön sehen die Bilder nicht wirklich aus.

Edit:
Bevor ichs vergesse: Wenn ichs von meinen Blitzen Richtig mitbekommen habe läd der Kondensator ständig auf wenn er nicht voll ist.
Also im Idle Modus oder beim Blitzen.

Mich
14.04.2009, 18:04
Hallo,

schreib uns mal was Du für Einstellungen benutzt und wie dunkel ist es denn?

Matz 700
14.04.2009, 20:25
Hallo maze-hh,

schau doch mal, ob Du vorinstallierte Programme in Deinem Blitz hast.

In meinem 40 ziger habe ich diverse Programme.

Eins davon ist für Serienbilder, mit 5 Pics pro Sekunde, ausgelegt.

Natürlich feuert der Blitz dann mit entsprechend niedrigerer Leistung (verringerte Reichweite), aber immerhin.

Ich habe allerdings noch nicht ausprobiert, wie lange der Blitz das durchhält, bis er nachladen muss.

Ich hoffe ich konnte helfen.

Grüsse Matze

maze-hh
15.04.2009, 08:51
OK. Ich prüfe das bei Gelegenheit einmal und melde mich dann hoffentlich noch mal.

Tim Kimm
16.04.2009, 03:00
Wenn du genau wissen willst, was dein Blitz kann (und nicht nur vermuten), würde ich folgenden Versuchsaufbau empfehlen:

- Kamera auf Stativ
- Objekt je Serie einen Meter weiter weg stellen
- einmalig je Serie fokussieren und dann auf manuell umstellen
- Blitz manuell eingestellt, bis die Belichtung passt
- mit Serienbildfunktion loslegen
- gleiche Entfernung noch mal mit veränderter Blitzleistung und ISO und ggf. noch Blende

Du wirst sehr schnell feststellen wie viele Bilder der Blitz richtig belichten kann, weil er noch ausreichend geladen ist (beobachte doch mal die Anzeige, die einen voll geladenen Blitz anzeigt - die wird wahrscheinlich gar nicht mehr aufleuchten, wenn du mit Dauerfeuer schießt). Zu erwarten wäre, dass mit zunehmender Entfernung die Zahl der richtig belichteten Bilder abnimmt.

Aufsteckblitze haben in der Regel Ladezeiten (bei voller Leistung), größer zwei Sekunden, ehe sie wieder voll geladen sind. Dauerfeuer geht also immer nur mit Teillast und da musst du einfach für dich ein persönliches Maß finden, das der Blitz gerade noch erfüllt, also mit ISO arbeiten und auch das Motiv etwas im Auge behalten, genauer, deinen Standort. Dein verwendetes Objektiv spielt natürlich auch eine Rolle dabei (je lichtstärker, je besser - vorausgesetzt zu nutzt auch die kleine Blendenzahlen).

Mich
16.04.2009, 10:32
- gleiche Entfernung noch mal mit veränderter Blitzleistung und ISO und ggf. noch Blende

und die eingestellte Brennweite des Objektivs.

Ist es ein dunkler Raum oder ein hell beleuchteter. Hier wird die Belichtungsautomtik auch nochmal zuschlagen und bei einer Änderung der Verhälnisse die Reichweite des Blitzes beeinflussen.

Tim Kimm
17.04.2009, 13:19
und die eingestellte Brennweite des Objektivs.

Ist es ein dunkler Raum oder ein hell beleuchteter. Hier wird die Belichtungsautomtik auch nochmal zuschlagen und bei einer Änderung der Verhälnisse die Reichweite des Blitzes beeinflussen.
Die Testreihe soll auch nur dem angehenden Fotografen helfen seine Ausrüstung besser zu verstehen. Die Testbedingungen kann er so wählen wie er es für richtig erachtet und sie ggf. später, nachdem er die Sache live ausprobiert hat, auch wieder verändern.

Die Helligkeit des Umgebungslichts ist in den meisten Blitzsituationen nicht wirklich eine Größe, die Einfluss auf die Blitzleistung nimmt, auf die Bildstimmung hingegen schon. Warum? Weil der Blitz ohnehin meist nicht den ganzen Raum auszuleuchten vermag und die Helligkeit des Blitzes jedes Dauerlicht bei weitem überstrahlt. Solltest du natürlich gerade ein Objekt blitzen, das schon mit 20.000 Watt Dauerlicht bestrahlt wird, kann es schon mal vorkommen, dass der zusätzliche Blitz das Motiv dann ganz ausbrennen lässt - das wäre aber ein anderes Thema und hat mit der ursprünglichen Frage nichts mehr zu tun.

Du kannst eine näher ausformulierte Frage ja gerne in einem eigenen Thread posten, dann kann dort näher darauf eingegangen werden.

jrunge
17.04.2009, 16:19
...Im internen ist ein oder mehrere große Kondensatoren (hab meine 40er zerlegt nach defekt). Die müssen geladen werden.
Ein Schuß mit voller Power kann den Kondensator komplett entladen, zwei Schüsse dirkt hintereinander mit Halber Power tun das auch.

Der Kondensator muss eine gewissen Mindestladung wieder erreichen dass du wieder weiter ballern kann. Meine Alpha 100 und meine Dimage A1/A2 machen Fotos auch wenn der Blitz noch nicht bereit ist. Daher werden sie viel zu dunkel.
Genau da liegt das Problem, die Kondensatoren werden nicht wieder schnell genug geladen. Und deshalb gibt es für etliche Blitze sowohl von Metz wie auch KoMi schon seit geraumer Zeit externe "Powerpacks".
Für schnellere Blitzreihenfolgen muss du:
1. Blende weiter Öffnen
2. ISO hoch drehen
3. das nicht ganz billige Metz Power Pack P76 (http://www.guenstiger.de/gt/main.asp?produkt=441763) verwenden. ;)