Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Fehlfocus bei Objektiven - wie wird justiert?
Ich habe bei meinen Objektiven KEINEN Fehlfokus, habe aber interessehalber mir mal ein 50er 1.7 von Minolta angeschaut. Also es gibt da ja keine Möglichkeit irgendwie in die Fokussierung einzugreifen oder täusche ich mich? Die Linseneinheit ist fix, diese wird über Zahnräder und Gewinde entsprechend verstellt, eine Art Feineinstellung fehlt.
Was genau kann man überhaupt machen, wenn ein Objektiv einen Fehlfokus hat (ohne jetzt die Kamera anzufassen, das hat ja wieder Auswirkungen auf andere Objektive).
Im Gegensatz zu Canon (hatte ich früher) habe ich erfreulicherweise nie das Thema Fehlfokussierung mit der Sony. Wobei ich außer einem Sigma-Objektiv momentan nur Minolta/Sony-Objektive verwende.
Hat jemand Ahnung von der Fokustechnik bei Minolta und inwieweit sich diese von z.B. Canon unterscheidet?
Liegt die geringe Fehlfokusausbeute am Stangenmotor?
Wie sieht es bei den SSM Objektiven aus, kann da öfters ein Fehlfokus auftreten?
Hatte jemand schon einmal einen Fehlfokus und wurde das Objektiv erfolgreich justiert (wenn ja, welches Objektiv)
Fehlfokus hatte ich an Minolta auch schon, dort wird aber meist die Cam justiert. Gut das Thema Fehlfokus hatte ich bei Canon (ausser 40D) auch noch nicht, denke aber das dort evtl. das mit dem Problem der im Objektiv verbauten AF-Motoren zusammenhängt (Kommunikation Cam-Objektiv). Ist aber nur gefährliches Halbwissen. ;)
weiß halt nur, dass damals bei sigma kamera und objektiv eingeschickt wurden, aber an der kamera haben die natürlich nichts geändert, sondern nur die kamera als referenz zur justage genommen. bei canon selbst wird nur das objektiv eingeschickt (i.d.r.) und die justieren dann das vermeindlich fehlerhafte an ihren referenzkameras. bei kameras wird das 135er 2.0 zur justage verwendet.
die frage ist halt, was macht man, wenn kamera mit anderen objektiven okay ist und nur ein sony objektiv nicht - was macht man dann mit diesem sony objektv?
ManfredK
23.11.2008, 12:21
Hallo,
Mit welchen Objektiven hat dein Kamera keinen Fehlfokus?
Wäre es möglich, dass du mit deinen Objektiven den Fehlfokus der Kamera nicht festellen kannst (zu kleine Offenblende)?
Was genau kann man überhaupt machen, wenn ein Objektiv einen Fehlfokus hat (ohne jetzt die Kamera anzufassen, das hat ja wieder Auswirkungen auf andere Objektive).
Genau das ist ein Irrtum und damit hat sich die Frage auch praktisch schon erledigt. Ich hab's schon oft geschildert: meine D5D hatte damals Fokusprobleme mit bestimmten Objektiven, mit anderen hat sie gut funktioniert. Im Forum riet man mir, sie zur Justage einzuschicken. Ich war auch skeptisch, was dann wohl mit den Objektiven passiert, die gut funktionieren würden, aber die Skepsis sollte sich als überflüssig herausstellen. Nach der Justage haben alle Objektive gut funktioniert und die, die vorher schon gut waren, waren hinterher nicht schlechter. Diese Justagen beim Kameraservice gehen über ein reines Vor- und Zurückdrehen des Fokuspunktes hinaus, aber was da im Detail gemacht wird, weiß ich leider auch nicht genau. Zu 90% ist an Fokusproblemen meiner Meinung nach eh die Kamera schuld, aber das ist natürlich auch nur eine Vermutung. Es gibt Berichte im Forum über Fremdherstellerobjektive, bei denen ein Fehlfokus beseitigt werden konnte. Meist musste dazu die Kamera mit eingeschickt werden. Was da bei modernen Zooms (bei Objektiven wie dem 50er z.B. oder auch den älteren Zooms gibt es diesbezüglich tatsächlich nichts zu justieren) genau gemacht wird, weiß ich auch nicht, aber sie werden offenbar irgendwie genau an das Kameraexemplar angepasst - keine sonderlich elegante Lösung meiner Meinung nach, da das Problem so an einer anderen Kamera wieder auftauchen kann. Deshalb empfehle ich immer erst, die Kamera mal einzuschicken und wenn nötig justieren zu lassen.
Es gibt unglaublich viel Lesestoff zu diesem Thema im Forum, einfach mal ein bisschen stöbern.
ja, aber der lesestoff schildert nicht genau, was und wie gemacht werden kann. bei modernen objektiven wird der eingriff elektronisch vorgenommen. ich gehe mal davon aus, dass bei älteren gar nicht die möglichkeit besteht, diese zu justieren.
grob gesagt, gehe ich auch erst mal davon aus, dass ein fehlfokus an der kamera liegt und nicht am objektiv und wenn die kamera das obejektiv direkt steuert, kann ein fehlfokus nur an der kamera liegen. hierbei gibt es auch ausnahmen, wie z.b. das alte 80-200er 2.8 von nikon, was generell bei nahdistanz fehlfokussiert.
bei den objektiven, wo das objektiv selbst den fokuspunkt steuert, kann der fehler auch an der fokussteuerung liegen, bestes beispiel sind immer wieder sigma objektive mit hsm-motor. bei canon hatte ich immer wieder probleme mit hsm bei sigma - das 70-200er war ein paradebeispiel - mal sitzt der fokus, mal sitzt er nicht. aus diesem grund würde ich mir auch nie wieder (hatte u.a. das 70-200 2.8 non dg, dg, 100-300 4,120-400 os gehabt) sigma und hsm kaufen, das glückspiel liegt nicht beim objektiv selbst sondern bei der autofokuselektronik.
@ManfredK: ich habe mit KEINEM objektiv einen fehlfokus - das erstaunt mich ja, weil ich halt anderes von canon gewöhnt bin - aber alle objektive (u.a. minolta 50 1.7, minolta 100-400 apo, minolta 85 1.4 vs1, sony 135 1.8, minolta 70-200 4, sigma 20 1.8 dg) werden über den stangenantrieb der kamera gesteuert - bei canon war es nicht so und deswegen erkläre ich mir auch (zum glück) den mangel an fehlfokussierten objektiven.
Sorry dass ich den alten Thread nochmal ausgrabe.
Ich habe bei meinem f1.7/50mm Minolta einen Frontfokus festgestellt. Mit meiner A580 stellt er scharf und dann dann nochmal etwas zurück. Also man hört wie der Motor sich 2mal bewegt, jedesmal. Wenn man die Fokussierung nach der 1. Bewegung unterbricht, auf MF stellt und das Foto schießt ist der Fokus korrekt. Interessanterweise ist der Fokus beim Fotografieren mit dem FocusCheck auch korrekt.
Nur beim normalen AF egal ob OVF oder LV der Motor verstellt mit der 2. Bewegung den korrekten Fokus. Bei der A350 ist mir das nicht passiert oder ist habe es nicht so bemerkt.
Kann es sein dass die A580 mit dem Minolta nicht klar kommt?
Gruß
EDIT: Kann es sein dass der der Phasen-AF der A580 nicht mit dem Minolta f1.7/50mm harmoniert?
Manfredxxx
30.10.2011, 16:07
Hallo Jens,
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Diese Justagen beim Kameraservice gehen über ein reines Vor- und Zurückdrehen des Fokuspunktes hinaus, aber was da im Detail gemacht wird, weiß ich leider auch nicht genau. Zu 90% ist an Fokusproblemen meiner Meinung nach eh die Kamera schuld, aber das ist natürlich auch nur eine Vermutung. Es gibt Berichte im Forum über Fremdherstellerobjektive, bei denen ein Fehlfokus beseitigt werden konnte.
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... ich nehme mal an, das es mechanisch gemacht wird, über die Anschlagpunkte für den Nahbereich und Unendlich hinaus... so fällt der enge Begrenzungsanschlag weg und gibt der Elektronik ( Hyperfokaldistanz ) wie der Mechanik mehr Gelegenheit sich zu bewegen.
Wenn Einstellscheiben vorhanden sind kann man sie ja entfernen ( oder hinzufügen ) und was ist dann darüber hinaus zu tun nach dem entfernen, :?:
Bei meinem 50/1.7 habe ich die Anschlagfläche, da wo der Bajonettflansch anliegt fast 2mm abgefräst und an der Gegenseite auch was geändert , sowie noch andere Änderungen vornehmen müssen, zB. Ritzel etc. trotzdem bleibt es ein 50/1.7 nur die Aufnahmeabstände haben sich geändert, was sich positiv auf meine Macrobilder auswirkt.
Manfredxxx
30.10.2011, 16:11
Der AF bleibt dabei nach wie vor erhalten und voll funktionsfähig.
... ich nehme mal an, das es mechanisch gemacht wird, über die Anschlagpunkte für den Nahbereich und Unendlich hinaus... so fällt der enge Begrenzungsanschlag weg und gibt der Elektronik ( Hyperfokaldistanz ) wie der Mechanik mehr Gelegenheit sich zu bewegen.
Das ändert erstmal nichts, bzw. ist unnötig, wenn das Objektiv innerhalb der angegebenen Nahgrenze und unendlich grundsätzlich fokussieren kann - wenn man per MF die gewünschte Schärfe in der gewünschten Entfernung erreichen kann, dann sollte das auch die Kamera per AF schaffen. Man verschiebt nur die Grenzen, in denen der AF grundsätzlich arbeiten kann, aber man behebt damit keinen reproduzierbaren Fehlfokus, ich hab's selbst schon probiert.
Bei meinem 50/1.7 habe ich die Anschlagfläche, da wo der Bajonettflansch anliegt fast 2mm abgefräst und an der Gegenseite auch was geändert , sowie noch andere Änderungen vornehmen müssen, zB. Ritzel etc. trotzdem bleibt es ein 50/1.7 nur die Aufnahmeabstände haben sich geändert, was sich positiv auf meine Macrobilder auswirkt.
Mag sein, aber für die normale Fotografie (alles was ein paar Meter weiter weg ist) hast du das Objektiv damit unbrauchbar gemacht. Wofür frage ich mich...
@Lion666: ja, das kann an der Kamera liegen. Die neueren Modelle haben wohl eine Art Fokuskorrektur, die aber nur für den Service zugänglich ist, also am besten mal die Kamera (evtl. mit dem Objektiv) und der Problembeschreibung (die ja gut nachvollziehbar sein sollte) einschicken. Vorher vielleicht wenn möglich noch mit dem gleichen Objektiv an einer anderen A580 oder mit einem anderen 50 /1,7 an deiner Kamera den Gegencheck machen.
Also ich habe zumindest noch ein 2. f1.7/50 zum Gegencheck. Ist die Fokuskorrektur während der Garantiezeit kostenlos?
Manfredxxx
30.10.2011, 18:07
Hallo Jens, ich habe eben mal ein paar Bilder gemacht mit dem Minolta 50/1.7 und mit den verschiedenen Abständen, im Nahbereich 25 - 30cm, von 80cm bis 2,5 Meter und von 2 Meter bis 6 Meter, außer dann die Macro`s, von 4 cm bis 30 cm...
dabei den Kamerafocus entscheiden lassen... nur dann geschwenkt um den Af Punkt zu haben.
6/DSC00014.JPG
-> Bild in der Galerie (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=135566)6/Focus_3._2.jpg
-> Bild in der Galerie (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=135565)6/Focus_1._1.jpg
-> Bild in der Galerie (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=135562)6/Focus_1.jpg
-> Bild in der Galerie (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=135560)6/Focus__2._2.jpg
-> Bild in der Galerie (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=135564)6/Focus__2.jpg
-> Bild in der Galerie (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=135563)
Also ich habe zumindest noch ein 2. f1.7/50 zum Gegencheck.
OK und das Ergebnis? Das gleiche?
Ist die Fokuskorrektur während der Garantiezeit kostenlos?
Die Justierung der Kamera ist während der Garantiezeit kostenlos, aber definitiv wird dir das natürlich nur Geissler sagen können
@Manfred: schön und jetzt mal irgendwas in 20, 100, 1000m ... Entfernung. Du kommst mit dem 50er jetzt auf 4 cm ran, ohne weiteres Zubehör? Kann ich mir kaum vorstellen, vor allem daß es dann noch auf 6m fokussieren können soll.
Hallo Jens... Manfred ist doch bekannt für seinen Steinheilvorsatz :)
http://www.sonyuserforum.de/forum/showpost.php?p=1039374&postcount=5
Bei mir nicht ;) Also immer dazu schreiben bitte, sonst kommt es zu solchen Missverständnissen. Vor allem ist mir jetzt nicht so ganz klar: was kann das 50er aufgrund der beschriebenen Modifikation (Auflagemaß verkürzt) und was wegen dieses Nahvorsatzes? Was es nicht mehr können dürfte wenn man das Auflagemaß wie beschrieben ändert ist eigentlich klar: auf große Entfernungen fokussieren.
Solche Aussagen/Bilder ohne das ganze Rezept zu verraten bringen nichts und verwirren nur unnötig. Das diese 50er mit Nahvrosätzen/Nahlinsen/Achromaten ... auch gut im Nah- und Makrobereich zu verwenden sind ist an sich ja keine große Neuigkeit und hier ging es eigentlich um ein anderes Thema.
Manfredxxx
31.10.2011, 04:08
Hallo Jens, vieleicht ist es ja möglich das das Objektiv bei Unendlich nicht mehr so focussiert wie es soll, ( habe es noch nicht getestet ) brauche es diesbezüglich ja nicht ernsthaft, bei mir nur für den Nahbereich gedacht, daher auch meine Umbauarbeiten daran. Jedoch bis 10 Meter bleibt es das Minolta 50/1.7 für mich zumindest.
Ansonsten ist dieses Objektiv nur ein Bastelobjekt mit dem entsprechenden Vorsätzen aber ein sehr gutes Macro - Objektiv. Denn alle, fast alle Macrobilder wurden mit dieser Kombi gemacht.
http://www.sonyuserforum.de/forum/showpost.php?p=1039374&postcount=5
Bei der nächsten Reinigung des Objektiv`s werde ich alles mal fotografieren, was für Änderungen ich daran gemacht habe.
@ Jens
Ich hab mal mein anderes Minolta f1.73/50mm getest --> kein Fehlfocus.
Möglicherweise gibt es ein Problem mit der Elektronik bei dem einem Minolta.
Naja, zur Not bau ich es auch zum Makroobjektiv mit MF um. Wobei ich mit dem Minolta in Verbindung mit dem Raynox DCR-150/250 sehr zufrieden bin!
@ Jens
Ich hab mal mein anderes Minolta f1.73/50mm getest --> kein Fehlfocus.
Das wundert mich muß ich sagen.
Möglicherweise gibt es ein Problem mit der Elektronik bei dem einem Minolta.
Problem ist: da ist so gut wie keine Elektronik drin. Ein Chip, auf dem die Daten des Objektivs gespeichert sind und das war's. Das Objktiv war eins der ersten mit A Bajonett, da war noch nix mit Fokuskorrektur, ADI etc.
Also ich habe nochmal mehrere Tests durchgeführt und komme auf kein genaues Ergebnis. Bei anderen Objektiven legt der Fokus auch öfters daneben wenn man genau hinschaut. Ich denke ich werde den Body mal zu Geissler schicken.
Gruß