Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Farbmanagement/Kalibrierung - alles richtig gemacht?
baerlichkeit
30.09.2008, 14:43
Soderle,
da ist er also, der neue Monitor. Mit dem Monitor wurde Spyder 3 Pro angeschafft, da man doch öfters lesen konnte, dass der Lenovo L220x erst dann so richtig gut wird.
Also, heute morgen hingesetzt und kalibriert.
1. Frage - habe ich das richtig gemacht? :D
- Monitor zurückgesetzt, SRGB geladen (hatte ich bei Prad als beste Ausgangsstellung gelesen) und Helligkeit runtergefahren. (War mir vieeeel zu hell)
- Kalibriert mit Spyder 3 Pro
2. Frage - warum sehe ich jetzt unterschiedliche Farben?
Nach der Kalibrierung (das Bild gefällt mir jetzt sehr gut) also mal ein Bild bearbeitet. Alles wie immer fertig gemacht, aus LR mit sRGB-Profil exportiert, und in PS nachgeschärft. Alles sieht gut aus.
Öffne ich das Bild mit IrfanView hat das Bild einen minimalen Rotstich. In der Bridge ist alles OK. IrfanView ist mit Plugins entsprechend fit gemacht, sollte das Profil also eigentlich lesen.
6/farben.png (hoffe man erkennt es)
Warum ist das so? Helft mir mal auf die Sprünge :D Mit anderen Programmen ist das ähnlich. Unterstützen die Programme das neue Monitorprofil irgendwie nicht?
Habe ich vergessen es irgendwo zusätzlich festzulegen? (Vista 64bit)
Übt Nachsicht mit mir, diese Farbmanagement-Nummer ist ziemlich anstrengend und unübersichtlich :mrgreen:
Viele Grüße
Andreas
IrfanView unterstützt (noch immer) KEIN Farbmanagement!
Sie aber sehen sich das Bild in LightRoom an. Das geht dann mit kein Farbmanagement unterstütztenden Programmen schief.
Stimmen denn die Farben in Bridge und in Photoshop CS überein?
Haben Sie das Adobe Gamma im Startmenü vollständig deaktiviert bzw. deinstalliert?
baerlichkeit
30.09.2008, 15:15
Hallo,
vielen Dank für die Antwort.
Ich versuche weiter zu begreifen (das ist echt irgendwie kompliziert).
Einem Bild kann ich einen Farbraum verpassen (meist sRGB). Diese Information wird von den gängigen Programmen entsprechend ausgelesen (das müsste auch IrfanView können, oder auch Firefox 3) und ausgewertet.
Dem System schiebe ich mit dem neu erstellten Monitorprofil/Farbprofil systemweit eine Einstellung unter. Das ist das Farbmanagement? Wenn ein Programm wie IrfanView damit nix anfangen kann, wird das Bild entsprechend falsch dargestellt?
Wie verhält es sich denn nun auf Fremdrechnern? Ich bin etwas verwirrt :D
AdobeGamma ist aus, auch in der Grafikkarteneinstellung wird nix nachjustiert.
Bilder sind egal ob in LR, Bridge oder Photoshop gleich. Gibt es denn einen Viewer fürs schnelle Öffnen der das auch kann?
real-stubi
30.09.2008, 15:48
Hmmm,
also ich hab das mit dem Spyder kalibriert und lade mit dem Spyderutility beim Systemstart die Profile direkt in die Grafikkarte - das funktioniert doch systemweit, wenn ich alle Programme auf Standard stelle (sRGB) - oder habe ich da was falsch verstanden? Im Photoshop wie im Browser oder Irfanview sehen meine Bilder so alle gleich aus...
MfG
Stubi
baerlichkeit
30.09.2008, 15:57
Also,
es scheint definitiv an der Software zu liegen. Ich habe gerade mal eine Testversion von Thumbsplus installiert, und da ist es richtig, wie in Photoshop etc. Hier kann ich das Monitorfarbprofil auch wählen.
Ich glaube auffallen tut es mir, weil es sich um einen Monitor mit erweitertem Farbraum/Wide Gamut handelt?
Ich habe mal eine DNG-Datei in
- Photoshop CS3 (Farbraum AdobeRGB)
- ThumbsPlus Pro 7xx (Farbraum AdobeRGB)
- PhaseOne CaptureOne 4.0 (Farbraum AdobeRGB)
auf meinem hardwarekalibrierten AdobeRGB-Monitor gleichzeitig geöffnet und nebeneinander gestellt.
Alle drei Ansichten differierten! Auch wenn ich den Monitor auf sRGB umgeschaltet hatte! Der Teufel soll den Kram holen!
Frage:
Sind die RAW/DNG-Konverter derart verschieden? Das wäre im Grunde eine Katastrophe!
Ich habe mal eine DNG-Datei in
- Photoshop CS3 (Farbraum AdobeRGB)
- ThumbsPlus Pro 7xx (Farbraum AdobeRGB)
- PhaseOne CaptureOne 4.0 (Farbraum AdobeRGB)
auf meinem hardwarekalibrierten AdobeRGB-Monitor gleichzeitig geöffnet und nebeneinander gestellt.
Alle drei Ansichten differierten! Auch wenn ich den Monitor auf sRGB umgeschaltet hatte! Der Teufel soll den Kram holen!
Passiert das denn auch mit einem jpg oder tif?
In meinem diesbezüglich sehr laienhaften Gehirn habe ich mir die raw-Konverter immer als "Entwicklungsmaschinen" vorgestellt, von denen jeder so seine Eigenart hat, die rohen Daten anzuzeigen. Zumal die ja auch noch geringfügig kameraspezifisch unterschiedlich zu sein scheinen.
Jpg und tif sind aber doch meines Wissens genormt und sollten dann bei eingebettetem Profil auf dem gleichen Monitor auch gleich aussehen in den unterschiedlichen farbmanagementfähigen Programmen.
Oder sehe ich das falsch?
Gruß
Echidna
Passiert das denn auch mit einem jpg oder tif?
Nein, bei JPEG (sRGB) sehen die nebeneinandergestellten Bilder in den drei Programmen farblich recht gut übereinstimmend aus.
Mein Problem sind die RAW-Konverter mit ihrer unterschiedlichen Farbcharakteristik! Das ist ein großes Ärgernis! Kein Verlass! Mindestens bei DNG.
Am Beispiel von Bundsandsteinmauern scheint der RAW-Konverter von Photoshop CS3 (ACR) die Farben noch am ehesten zu treffen. CaptureOne 4.0 liegt mit viel zu viel Gelbtönen ziemlich daneben!
baerlichkeit
01.10.2008, 16:29
Hinterlegen nicht die Kameras trotzdem Werte zum Weißabgleich etc, bzw. JPG-Previews? Vielleicht liest der eine Konverter das, der andere nicht?
Hinterlegen nicht die Kameras trotzdem Werte zum Weißabgleich etc, bzw. JPG-Previews? Vielleicht liest der eine Konverter das, der andere nicht?
In DNG wird nichts Derartiges hinterlegt. Es gibt ja noch nicht einmal einen Farbraum. Dieser wird erst im RAW-Konverter beim Entwickeln nach Wahl des Users zugeordnet. Ebenso die Farbtiefe 8 oder 16 bit. Und schließlich das Ausgabeformat TIFF oder JPEG.
Anaxaboras
01.10.2008, 19:07
In DNG wird nichts Derartiges hinterlegt.
Doch. Jede Kamera hinterlegt auch bei RAW-Aufnahmen in den EXIFs die üblichen Daten. Und die liest dann zum Beispiel der ACR aus. Oder woher sollte dieser sonst unter "Weißabgleich" die Vorgabe "wie Kamera" anbieten können :D:D:D.
Martin
2. Frage - warum sehe ich jetzt unterschiedliche Farben?
Nach der Kalibrierung (das Bild gefällt mir jetzt sehr gut) also mal ein Bild bearbeitet. Alles wie immer fertig gemacht, aus LR mit sRGB-Profil exportiert, und in PS nachgeschärft. Alles sieht gut aus.
Öffne ich das Bild mit IrfanView hat das Bild einen minimalen Rotstich. In der Bridge ist alles OK. IrfanView ist mit Plugins entsprechend fit gemacht, sollte das Profil also eigentlich lesen.
6/farben.png (hoffe man erkennt es)
Warum ist das so? Helft mir mal auf die Sprünge :D Mit anderen Programmen ist das ähnlich. Unterstützen die Programme das neue Monitorprofil irgendwie nicht?
Habe ich vergessen es irgendwo zusätzlich festzulegen? (Vista 64bit)
Übt Nachsicht mit mir, diese Farbmanagement-Nummer ist ziemlich anstrengend und unübersichtlich :mrgreen:
Viele Grüße
Andreas
Sind die Aufnahmen bereits mit sRGB gemacht oder ursprünglich mit Adobe RGB?
Bei mir sieht es nämlich so aus, daß ich mit Adobe RGB aufnehme und bei Bedarf
in sRGB mit "In Profil umwandeln..." konvertiere (in PS).
Da gibt es unter "Konvertierungsoptionen" (Die Art wie die nicht mehr darstellbaren
Farben des Adobe RGBs im sRGB ersetzt werden.) verschiedene Möglichkeiten.
Nehme ich "Perzeptiv" ist alles ok. Bei z.B. "Relativ Farbmetrisch" kommt es zu
genau dem Effekt der unterschiedlichen Darstellung zwischen PS und anderen Programmen,
den du beschrieben hast.
Keine Ahnung was LR da macht, habe es nicht. Aber evtl. ist das ja ein Ansatzpunkt.
Gruß
Thomas
Frage:
Sind die RAW/DNG-Konverter derart verschieden? Das wäre im Grunde eine Katastrophe!
Na ja je nach dem wie man es sehen will. Wenn die alle es "gleich" machen wurden, gäbe es wahrscheinlich auch nur einen Konverter :)
Was Du machen kannst - es gab hier schon mal eine Diskussion dazu - ist bei allen Konvertern "alles" auf "0" zu stellen. Worauf Du weiter achten sollst ist die Farbtemperatur die der Konverter "meint" verwenden zu müssen.
Bei meinen Tests ( RawTherapee, UFRAW, DCRAW, ACR, ACDSee Pro 2, Bibble Pro 4, Sony ID?) mit diesen Einstellungen waren die Konverter alle genau so gut oder schlecht :)
Bei einem Testbild (Farbtafel) zeigen alle Konverter eine Farbe falsch - auch egal ob das Bild mit der D7D oder A700 gemacht worden ist. Ein Test mit Canon, Nikon Kams steht noch aus. Eine weitere Farbe hatte glaube ich, hatte ACR und Sony (bin jetzt nicht sicher) falsch dargestellt.
baerlichkeit
04.10.2008, 15:46
Hi Thomas,
da ich RAW fotografiere ist doch der Farbraum egal? Wird der nicht erst im Konverter festgelegt?
Ich arbeite eigentlich nur mit sRGB, hatte da mal eine nette Einführung bzgl. Farbräumen auf einem Bierdeckel beim Stammtisch :D
Ansonsten, es scheint tatsächlich an der Software zu liegen.
Lightroom, Photoshop, Bridge, ThumbsPlus => alles gleich
Irfanview => etwas anders
Wie gesagt, fertige JPGs in sRGB.
Grüße Andreas
da ich RAW fotografiere ist doch der Farbraum egal? Wird der nicht erst im Konverter festgelegt?
Ja, der Farbraum wird erst im RAW-Konverter festgelegt. Insofern ist es völlig egal, welchen Fabraum man in der Kamera einstellt.
Doch. Jede Kamera hinterlegt auch bei RAW-Aufnahmen in den EXIFs die üblichen Daten. Und die liest dann zum Beispiel der ACR aus. Oder woher sollte dieser sonst unter "Weißabgleich" die Vorgabe "wie Kamera" anbieten können
Stimmt!
Auch in PhaseOne CaptureOne 4.0 wird der Weißabgleich erkannt. Die angezeigen Farbtemperaturen von C1 und ACR differieren allerdings bei allen Einstellungen der Konverter auf Null. Ebenso die Farbwiedergabe und die Helligkeit... :(
Hi Thomas,
da ich RAW fotografiere ist doch der Farbraum egal? Wird der nicht erst im Konverter festgelegt?
Ich arbeite eigentlich nur mit sRGB, hatte da mal eine nette Einführung bzgl. Farbräumen auf einem Bierdeckel beim Stammtisch :D
.....
Grüße Andreas
Hi Andreas,
klar, wenn du eingabe- wie ausgabeseitig toujour bei sRGB bleibst sollte es egal
sein. Interessant wird es es wieder bei der Umwandlung unterschiedlich großer
Farbräume. Hier mal ein ganz verständlicher Link (http://www.fotodesign-winkler.de/xt/content/Workshop-Farbmanagement.html) (Kapitel 5). O.k., ein Bierdeckelkurs ist lustiger. :lol:
Gruß
Thomas
baerlichkeit
09.10.2008, 12:56
Soooooo,
jetzt habe ich endlich wieder etwas mehr kapiert.
1. In Firefox muss man das Farbmanagement erst aktivieren... entweder per GUI-Plugin oder über about:config gfx.colormanagement oder so ähnlich.
2. Die JPGs stimmen jetzt, aber das Forum etwa ist mausgrau (mini-Bildchen, Smileys etc.). Sehe ich das richtig, alles was jetzt nicht mit ordentlichem Farbprofil daher kommt wird anders angezeigt als früher? Kann ich da irgendwo Standars festlegen?
3. Die Vista Farbverwaltung ist ja, ähm, merkwürdig. Lässt man da besser die Finger von?
Danke euch
Grüße Andreas